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在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆
[版面:海归][首篇作者:chinacouple] , 2016年04月17日13:33:22 ,4644次阅读,42次回复
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chinacouple
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发信人: chinacouple (), 信区: Returnee
标  题: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆工作错误之分析
关键字: 旅行证 签证 护照 法律 国籍
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 13:33:22 2016, 美东)

由于最近打算回国探亲,我们夫妇于上周至纽约领馆为未成年子女更新旅行证。最近在
网络媒体看到一些旅行证申请被北美使领馆拒绝的情况,我们夫妇特别提前学习了相关
法律,认为我们的申请符合国籍法。我们也准备,如果旅行证的申请遭到拒绝,就依法
申请中华人民共和国护照。很遗憾我们的这两个申请被纽约领馆拒绝了。

由于这关系到子女的国籍,是一个重大的法律问题,也是一个公民根本权力的问题,我
把经历写下来,并作一些分析,希望能够促使同胞更好的维护自己的权利,促使有关机
构及时纠正错误,依法行政。

在领馆的申请过程大致如下。
首先递交领馆网站要求的申请旅行证的所有文件入窗口。窗口工作人员在检查文件后,
告知我们不能申请旅行证,只能申请签证。我们询问为什么不能办理旅行证时,工作人
员告知,在办旅行证或签证的问题上,他们是根据国籍法,护照法,所在国法律,以及
在国内和国外居住时间,作一个综合判定。由于我们子女在国内居住时间过短,故不签
发旅行证。

我们提出我们的孩子具有中国国籍,不应申请签证。工作人员指着孩子的美国护照说,
这个孩子是美国国籍,中国不承认双重国籍。我们随即提出,我们夫妇都是中国公民,
孩子出生时即为中国公民,孩子的国籍不应突然变更。工作人员说,根据国籍法第九条
有关丧失国籍的规定,这个孩子已经加入美国国籍。`

我们也拿出国籍法,逐字逐句说明第九条的内容,并指出这条法律内容不适用在美国出
生的中国新生儿。工作人员犹豫以后,和身后的高级工作人员交流了一下,然后要求我
们仔细阅读第九条,并在第九条的后半段上划了一个圈,但并没有把“自愿加入”这个
先决条件划入。

我们随即指出,我们的孩子未成年,不符合自愿加入的条件。工作人员又再次要求我们
仔细阅读。我们回答说,我们已经仔细阅读,对这段内容的理解非常清晰。工作人员又
说他们是根据国籍法、护照法、和居住时间做一个综合判定。在我们又一次提出异议时
,工作人员反复重复以上内容,并没有提供新的解释。

这时,里面的高级工作人员有些不耐烦,对前台工作人员说了一些什么,前台工作人员
说也很不耐烦的回应说我已经说过了。一阵讨论以后,工作人员说如果你们要办旅行证
,就要先为孩子申请退出美国国籍,并提供证明。我们对美国相关法律并不完全熟悉,
但根据常识,我们认为美国法律应没有赋予父母给未成年子女退出国籍之权力,美国应
无机构可办理此证明。因此我们向工作人员指出这点,并询问领馆是否有收到过这样的
证明。工作人员回答说有。我门又追问是未成年人吗?回答说不是。很显然,领馆不能
提供另人信服的此建议可行的证据。

在无法提供合理解释的情况下,使馆工作人员指出,他们只是按照公安部的规定办事,
他们只是负责执行,如果有疑问,应该去公安部管理国籍的部门去询问。我们指出,我
国应无任何一个行政机构有权无故取消一个公民的国籍。既然你们说有规定,请出示相
关规定,而不是要求我们自行查找有关规定。此要求没有得到正面回应,只说我们仔细
阅读国籍法,并去公安部网站上查找有关信息。在经过多次重复已经说过的内容,工作
人员表示我们的要求无法办到,要中止我们的服务。最后工作人员提供了一个电子邮件
地址,说可以约见上级领事。

在申请旅行证无果后,我们要求申请护照。工作人员的答复是,我们连旅行证都没有发
,更不会发护照。我们说我们已经认识到你们的决定了,我们现在根据护照法第六条,
要求领馆提供不予签发护照理由的书面说明。领馆工作人员非常惊讶,说这是什么东西
。奇怪的是,使馆工作人员先前反复提到护照法是他们对于旅行证和签证问题判定的根
据之一。现在我们在出示护照法时,使馆工作人员竟然表现得非常陌生,显见有关人员
并没有认真,至少是没有全面的学习护照法。

当然我们的要求也遭到拒绝,工作人员只提供电子邮件地址,说即使要提供书面说明也
需要通过电子邮件。

后来,我们通过电子邮件要求复议,并约见上级领事。得到的答复是他们只是执行机构
,但可以向负责机构转达申诉。此答复既未同意复议,也没有同意约见上级领事,更没
有书面说明拒绝签发护照的理由。

以上就是申请旅行证和护照的简单经过。显然在这个过程中,领馆工作人犯了许多错误
,下面我对这些错误一一作以分析。


1.    使馆对公民国籍的认定,以在国内和国外居住时间为条件,缺乏法律依据。国
籍法中对国籍变更的有关规定为第九条,第十条,第十一条,和第十四条,其中无一内
容与国内外居住时间有任何关联。

2.    不恰当援引国籍法第九条。国籍法第九条规定,“定居外国的中国公民,自愿加
入或取得外国国籍的,即自动丧失中国国籍。”此条不适用于在美国出生的新生儿。因
未成年人不存在法律意义上的自愿加入或取得这些主动行为,即使拿了美国护照,也是
以已经具有美国国籍为前提的,不违反国籍法。


3.    作为代表国家主权的领事机构,在对公民国籍的判断上不以本国法律为依据,
反而以它国文件为依据,比如依照是否具有美国护照作为判定标准。此行为等同于自动
放弃国家主权。这好比在钓鱼岛主权认定上,以它国文件为判定准则一样荒谬。


4.    不恰当解释国籍法有关“双重国籍”的表述。国籍法第三条规定“中华人民共
和国不承认中国公民具有双重国籍”,亦即对中国公民被授予的外国国籍不予承认,而
非根据中国公民被授予外国国籍情况来取消中国公民的中国国籍。对在美出生中国公民
的国籍问题上,只需不承认美国国籍即可。是否取消中国国籍应依照第九条的表述,即
以取得外国国籍是否为自愿加入或取得来判断。如前述,第九条不适用于在美出生的新
生儿。

5.    在当事人提出异议,并要求领馆出示声称的相关规定时,未能出示相关规定,
也未能解释为何不能出示。

6.    对当事人提出不合理要求。在拒绝出示有关规定时,要求当事人自行寻找有关
信息,并不说明是什么信息,以及如何查找。

7.    给当事人提供不可行之建议。使馆工作人员提出办理旅行证的前提是,当事人
为儿童申请退出美国国籍的证明。如果美国有关法律未授予父母未为未成年子女退出国
籍之权利,美国政府应无法办理。如果此情况属实,有关工作人员所提出的申请退出美
国国籍之建议属技术性错误。

8.    违反《中华人民共和国护照法》。护照法第六条规定,“公安机关出入境管理
机构应当自收到申请材料之日起十五日内签发普通护照;对不符合规定不予签发的,应
当书面说明理由,并告知申请人享有依法申请行政复议或者提起行政诉讼的权利。”在
我们要求提供书面说明理由时,领馆未能予以回应。我们通过电子邮要求行政复议时,
该馆亦未予以正面回应,也未按窗口工作人员所说提供书面理由说明。我们认为领馆行
为符合护照法第二十条中对护照签发机关工作人员不当行为进行行政处分或追究刑事责
任的内容:“应当受理而不予受理的”,“无正当理由不在法定期限内签发的”。

我们注意到由于领馆对于签证还是旅行证问题上的政策更改,已对大量在美居住、学习
、工作的中国公民的权利造成了侵害。从根本上说,任何行政部门政策的制定和变更,
都应以法律为依据,在与法律发生冲突的时候,应以法律为准。

我们注意到,此次事件,非单一事件。类似事件损害了国家主权,损害了公民权利,造
成了不良社会影响,损害了国家形象和政府公信力。希望有关方面,及时纠正错误,提
高行政水平。

我们不希望姑息此事,因此正积极准备采取进一步措施。我们发此短文,希望提醒有类
似情况的中国公民及时采取措施。希望同胞及其子女今后权利免受无故侵害。

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crystalbull
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发信人: crystalbull (牛), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 14:19:08 2016, 美东)


对有美国护照的孩子确实不应该发中国护照。很多中国夫妇想给孩子申请中国护照不过
是想钻漏洞罢了。

其实有两本护照是没啥用的。你出入境用不同的护照在中国是不可以的。



【 在 chinacouple () 的大作中提到: 】
: 由于最近打算回国探亲,我们夫妇于上周至纽约领馆为未成年子女更新旅行证。最近在
: 网络媒体看到一些旅行证申请被北美使领馆拒绝的情况,我们夫妇特别提前学习了相关
: 法律,认为我们的申请符合国籍法。我们也准备,如果旅行证的申请遭到拒绝,就依法
: 申请中华人民共和国护照。很遗憾我们的这两个申请被纽约领馆拒绝了。
: 由于这关系到子女的国籍,是一个重大的法律问题,也是一个公民根本权力的问题,我
: 把经历写下来,并作一些分析,希望能够促使同胞更好的维护自己的权利,促使有关机
: 构及时纠正错误,依法行政。
: 在领馆的申请过程大致如下。
: 首先递交领馆网站要求的申请旅行证的所有文件入窗口。窗口工作人员在检查文件后,
: 告知我们不能申请旅行证,只能申请签证。我们询问为什么不能办理旅行证时,工作人
: ...................



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konggy
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发信人: konggy (kawayi), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆工
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 14:50:32 2016, 美东)

拿了美国护照,本来就会有限制。没研究法律。但是如果没拿美国护照,感觉申请啥都
不会受限。
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jzlian
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发信人: jzlian (Lian), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 15:16:54 2016, 美东)

不拿美国护照 小朋友可以离开美国吗?
如果可以,以后要回美 只能申请签证了吧?

反正搞一个签证是不可避免的了

【 在 konggy (kawayi) 的大作中提到: 】
: 拿了美国护照,本来就会有限制。没研究法律。但是如果没拿美国护照,感觉申请啥都
: 不会受限。




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.22.06
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Correct
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发信人: Correct (Correct), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 19:30:42 2016, 美东)

依照《中国国籍法》,你的孩子具有中国国籍无疑。依照《中国护照法》,你的具有中
国国籍无疑的孩子合资格取得《中国护照》,不合资格取得《中国旅行证》或《中国出
入境通行证》。

你的孩子不合资格取得《中国旅行证》,有关《中国旅行证》的申请不应得到批准。你
的孩子合资格取得《中国护照》,有关《中国护照》的申请应得到批准。

按你的描述,领事机关已口头向你传达不予签发护照并口头说明理由;没有依照《中国
护照法》第六条的规定书面说明理由并告知申请人享有依法申请行政复议或者提起行政
诉讼的权利。该领事机关已违反了《中国护照法》第六条的规定。你的下一步是依法要
求该领事机关纠正错误,依照《中国护照法》第六条的规定签发普通护照;或就不予签
发的决定书面说明理由并告知申请人享有哪些权利。

【 在 chinacouple () 的大作中提到: 】
: ...................



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发信人: Correct (Correct), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 19:43:13 2016, 美东)


你的说法没有任何法律依据。

楼主的孩子依照《中国护照法》合资格取得《中国护照》,须依照《中国出境入境管理
法》的规定,按照《中美领事条约》的约定,持北京当局签发给他的封面印有“
PASSPORT”和“People's Republic of China”字样的文件和华盛顿当局签发给他的封
面印有“PASSPORT”和“United States of America”字样的文件在中美两国间旅行。

请学习。

【 在 crystalbull (牛) 的大作中提到: 】
: 对有美国护照的孩子确实不应该发中国护照。很多中国夫妇想给孩子申请中国护照不过
: 是想钻漏洞罢了。
: 其实有两本护照是没啥用的。你出入境用不同的护照在中国是不可以的。



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lightningx
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发信人: lightningx (闪电), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 19:47:37 2016, 美东)

真的别闹了,我国宪法出了坚持党的领导和国旗国歌外,其它都没执行,还想下位法能
严格执行?
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发信人: Correct (Correct), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 19:51:24 2016, 美东)

你的说法没有任何法律依据。

我尊重你的言论自由,但我建议你不要在“没研究法律”的情况下对这个严肃的法律话
题发表你对法律的“感觉”。


【 在 konggy (kawayi) 的大作中提到: 】
: 拿了美国护照,本来就会有限制。没研究法律。但是如果没拿美国护照,感觉申请啥都
: 不会受限。



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发信人: Correct (Correct), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 20:02:02 2016, 美东)

不拿美国护照 小朋友可以离开美国吗?
——不可以。除了一些特殊情况(十八岁以下经海陆路往来邻国),美国公民须持《美
国护照》跨越美国国境。

如果可以,以后要回美 只能申请签证了吧?
——上文的假设是违反美国法律的。除了一些特殊情况(十八岁以下经海陆路往来邻国
),美国公民须持《美国护照》跨越美国国境。


【 在 jzlian (Lian) 的大作中提到: 】
: 不拿美国护照 小朋友可以离开美国吗?
: 如果可以,以后要回美 只能申请签证了吧?
: 反正搞一个签证是不可避免的了



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发信人: Correct (Correct), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 20:16:46 2016, 美东)

中国公民有权利和义务推动《中国宪法》中有关“坚持四项基本原则”的反动条款的废
除,也有权利和义务推动《中国护照法》中有关签发旅行证件和促进公民旅行自由的条
款的依法执行。

相比较而言,后者没有踩到反动当局的死穴,有机会较早实现。当然,一旦前者实现,
包括后者在内的中国公民的各项公民权利都有机会获得极大的伸张。


【 在 lightningx (闪电) 的大作中提到: 】
: 真的别闹了,我国宪法出了坚持党的领导和国旗国歌外,其它都没执行,还想下位法能
: 严格执行?



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wawsn
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发信人: wawsn (大龄WSN), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 22:19:51 2016, 美东)

支持
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Sensitiveeye
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发信人: Sensitiveeye (Sensitiveeye), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 22:26:05 2016, 美东)

上户口和要国籍要分开来讨论吧。。。你是真的想为子女要中国国籍,还是回国上户口
方便?
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crystalbull
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发信人: crystalbull (牛), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 22:33:05 2016, 美东)


不可能。你不可能向中国海关出示两本护照,然后能顺利出境中国。


【 在 Correct (Correct) 的大作中提到: 】
: 你的说法没有任何法律依据。
: 楼主的孩子依照《中国护照法》合资格取得《中国护照》,须依照《中国出境入境管理
: 法》的规定,按照《中美领事条约》的约定,持北京当局签发给他的封面印有“
: PASSPORT”和“People's Republic of China”字样的文件和华盛顿当局签发给他的封
: 面印有“PASSPORT”和“United States of America”字样的文件在中美两国间旅行。
: 请学习。



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Bigbear1964
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发信人: Bigbear1964 (1964), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 22:46:40 2016, 美东)

这种烂国家还要什么国籍护照.
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tongwu6688
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发信人: tongwu6688 (tony), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 23:26:27 2016, 美东)

你们千辛万苦来到美国,又把孩子生在这边,不就是为了美国国籍吗,现在又去使馆办
什么中国护照,要是那么想要中国国籍,全家回中国好了。真是脑子有病
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wjjwshanghai
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发信人: wjjwshanghai (-10), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 18 00:11:05 2016, 美东)

我可以以实例告诉你 事实上出入境中国就是使用两个证件的,一本中国旅行证,一本
美国护照。进出入中国的边境盖章都盖在中国旅行证上 回到美国以后 过美国边境的盖
章是盖在美国护照上。

另外给你提供一个信息,在像领馆申请旅行证的时候 他们也要求你提供美国护照信息
。在过去的四年里 拥有美国护照和向领馆提供美国护照信息都没有妨碍中国旅行证的
申请。


【 在 crystalbull (牛) 的大作中提到: 】
: 不可能。你不可能向中国海关出示两本护照,然后能顺利出境中国。



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发信人: Correct (Correct), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 18 01:08:59 2016, 美东)

你错了。

在我的帮助下,曾有两位在美国出生的有合理理由自称具有中美双重国籍的人士持中美
两国护照从上海成功出境前往美国。

北京当局须遵守《中国国籍法》第三条“中华人民共和国不承认中国公民具有双重国籍
”的规定,不承认有关人士持有的华盛顿当局签发给该人士的封面标有“PASSPORT”和
“United States of America”字样的文件具有证明持照人具有美国国籍的功能,但须
按照《中美领事条约》的约定和国际旅行的惯例,“给予自称同时具有美国和中国国籍
的人在两国间旅行的便利”,实事求是地承认该文件在美国口岸具有入境许可证明的功
能。

据DeaDEye网友报称:“按北京边检的口头解释,这种情形由当班督察CASE BY CASE处
理。如果美国出生的儿童回美国,可以凭登机牌+中国护照和美国护照出境,在中国护
照上盖出境章。如果去其他国家旅游,需要在中国护照上签证。北京边检的解释并不适
用于其他边检,建议你提前咨询下这些机构。” —— http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1417634&onlyauthor=2&posterid=140

另外,有关机关是“出入境边防检查机关”,不是海关。请勿混淆。


【 在 crystalbull (牛) 的大作中提到: 】
: 不可能。你不可能向中国海关出示两本护照,然后能顺利出境中国。



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bigcache
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发信人: bigcache (CN-WEU-US), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 18 01:27:46 2016, 美东)

不谈两个证件的意义,lz给娃办旅行证是为了干什么?

只是为了回国探亲,签证十年有效,旅行证两年更新一次。和领馆谈条款,无异于和裁
判运动员斗嘴,你嘴皮子过瘾了,最后还是你输。

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☆ 发自 iPhone 买买提 1.22.06
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发信人: Correct (Correct), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 18 02:00:14 2016, 美东)

拜托别说什么“不谈两个证件的意义”——这分明就是藐视公民权利。

“lz给娃办旅行证是为了干什么?”——那你是不是还想调侃Rosa Parks大姐,不就是
为了搭个公车嘛!

别忘了,同样情况的受迫害同胞有数十万之众;北京反动当局的寿命绝对比不过这些小
同胞;不法领事编造谎言迫害同胞,即使依靠权势赢了,将来有机会回国坐牢,心里可
恐惧呢。



【 在 bigcache (CN-WEU-US) 的大作中提到: 】
: 不谈两个证件的意义,lz给娃办旅行证是为了干什么?
: 只是为了回国探亲,签证十年有效,旅行证两年更新一次。和领馆谈条款,无异于和裁
: 判运动员斗嘴,你嘴皮子过瘾了,最后还是你输。



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oncerest
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发信人: oncerest (小叶紫檀), 信区: Returnee
标  题: Re: 在美工作夫妇在纽约领馆为子女办理旅行证和护照的经过 及领馆
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 18 05:20:13 2016, 美东)

政策变了?过去父母是中国护照的,小孩子在美出生,就是办旅行证,这个证件是中国
不承认双重国籍的一个这种办法。父母是中国护照,好像不给孩子办签证的。
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