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从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
[版面:葵花宝典][首篇作者:minquan] , 2017年11月12日01:34:56 ,902次阅读,23次回复
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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
关键字: R Python
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 01:34:56 2017, 美东)


apply句型是R最失败的句型,它的失败集中体现了R语言的底层结构的粗笨和任性

刚开始学R的同学可能都会被apply的所谓高效所惊叹

然而apply在R的本质就是元素枚举,它只是比列标枚举省了一步

   sapply(1:10, print)

基本等同于以下的元素枚举

   for( each in 1:10) print(each)

apply在应用时有两大缺陷,都与多变量函数有关

例如我要算一组数据,给定长宽,求长方形面积
或者对以长=20,宽=10的附近以0.1为精度的9*9偏扰动分析
但是apply家族的函数并没有提供同时变动多个自变量的计算,对不起,还是老实用for吧

那么我只变动一组数据,其余不变,可以算么?
这个用上匿名函数,还过得去
如果你有f(x1,x2,x3),只想变动x2,x1=a,x3=c

   sapply( <vector>, function(x) f(a,x,c) )


如果说缺陷仅仅可以用R语言在编制时的功能简约来作借口,那么危险就是R语言的无可
推卸的责任了。

例如时间计算的常用包lubridate
  require(lubridate)
  dminutes(1:10)
会得到1到10分钟的时间长度

如果用这个作自变量做时间运算
在apply和元素枚举中都会出现意外


  for( each in dminutes(1:10) ) print(each)

哈哈
得到的是 60 120 等等自然数

  for( each in dminutes(1:10) ) print(class(each))
证实了在元素枚举中,R自行强迫把lubridate包定义的Duration类给转成数值类了
也就是说,仅仅做了个枚举,R就已经不经过你同意,把原来的类给降级成基础类了

apply不可避免的也会发生相同的错误
  sapply(dminutes(1:10),function(x)x+Sys.time())


只有最土的下标枚举能避免
  for( i in 1:10) print(dminutes(1:10)[i])

这在编程中是个危险,容易引发意想不到的错误
结论是apply基本不敢用

这就是R的俚语特性——
给了你一个榨汁器,可以榨柠檬,你以为拿来苹果、梨、香蕉都可以榨
但是对不起,那些都榨不了,会出错
甚至榨橙子都会出错

这就像英语,学了一个dogs,就以为mans可以用了,其实不行
英语是一种经验性的俚语,所谓的案例法,一个管用不代表类似的都管用
R真是深得英语的精髓

而python的只需list comprehension一个语法就把上述所有问题全部搞定

Python思维方式是大陆法,类似于汉语,学了一点,可以推及到任何相似的
羊肉,猪肉,鱼肉,虾肉,牛肉......


难怪Python在大数据领域被推为至尊,真是实至名归。
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heteroclinic
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发信人: heteroclinic (asymptotically stable), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 01:56:49 2017, 美东)

日期函数都没整明白,歇歇吧
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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 04:17:41 2017, 美东)

你的论点有了,论据呢?

【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】
: 日期函数都没整明白,歇歇吧



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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 04:17:41 2017, 美东)

你的论点有了,论据呢?

【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】
: 日期函数都没整明白,歇歇吧



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dracodoc
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发信人: dracodoc (david), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 13:58:22 2017, 美东)

我记得这个你以前抱怨过了,而且别人给你解释的挺清楚了。
需要又重新骂一遍吗?

一找就找出来那个旧贴了

https://www.mitbbs.com/article_t1/Programming/31508467_0_3.html

因为我印象很深,你的几乎所有帖子都是骂R的。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: apply句型是R最失败的句型,它的失败集中体现了R语言的底层结构的粗笨和任性
: 刚开始学R的同学可能都会被apply的所谓高效所惊叹
: 然而apply在R的本质就是元素枚举,它只是比列标枚举省了一步
:    sapply(1:10, print)
: 基本等同于以下的元素枚举
:    for( each in 1:10) print(each)
: apply在应用时有两大缺陷,都与多变量函数有关
: 例如我要算一组数据,给定长宽,求长方形面积
: 或者对以长=20,宽=10的附近以0.1为精度的9*9偏扰动分析
: 但是apply家族的函数并没有提供同时变动多个自变量的计算,对不起,还是老实用
for吧
: ...................



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magliner
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发信人: magliner (magliner), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 19:07:19 2017, 美东)

我的大部分帖子也是骂R的。 不过我很快意识到,R这个语言和其它语言不一样。 比如
这个apply和函数编程有很大关系。你得多琢么琢么这个语言为什么长这个样子。

不过我早已看穿了R是火星语,你管他叫俚语, 的本质,文档也是吊郎当,所以早就放
弃了当初精通R的想法。

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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 21:10:28 2017, 美东)

"我几乎从来不用apply,lapply倒是常用,那是为了避免自己手工初始化list。"

——好吧,你比我宽容,你只要R比C省事就满意了。

【 在 dracodoc (david) 的大作中提到: 】
: 我记得这个你以前抱怨过了,而且别人给你解释的挺清楚了。
: 需要又重新骂一遍吗?
: 一找就找出来那个旧贴了
: https://www.mitbbs.com/article_t1/Programming/31508467_0_3.html
: 因为我印象很深,你的几乎所有帖子都是骂R的。
: for吧



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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 21:19:24 2017, 美东)

我花了两个星期处理行情数据,就为了算个回测。
新工作都可能要泡汤了,对方无法理解我为什么效率这么低。
体会一下两个星期想用一个语言做件事情,只是弄明白它在哪里有坑,是什么心情。

时间计算功能缺失我就忍了,apply和loop在执行时擅自把数据类型篡改了,这不能忍。

================================================================

发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Programming
标  题: Re: 必须喷一下python
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  4 15:03:06 2017, 美东)


【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 因为你笨到用不到不规范的地方


从你的这个简单问题看,你脑子真的很不怎么样,你中文系的吧?半路出家写程序。
就你还有脸张口就说别人笨

你代表了一类不适合编程的人,这类人执拗于一些黑箱子,反正简单:给个输入,黑箱
子给个输出。但是黑箱子总归有应用的局限。当别人给的黑箱子无法很直接地解决某个
问题时,你这种人不是去自己写个高效率的黑箱子(从你描述的问题看,写一个很
容易吧
,当然对笨人来说未必),或者绕个道做个变换来用已有的黑箱子,而是骂黑箱子。

【 在 dracodoc (david) 的大作中提到: 】
: 我记得这个你以前抱怨过了,而且别人给你解释的挺清楚了。
: 需要又重新骂一遍吗?
: 一找就找出来那个旧贴了
: https://www.mitbbs.com/article_t1/Programming/31508467_0_3.html
: 因为我印象很深,你的几乎所有帖子都是骂R的。
: for吧



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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 21:40:12 2017, 美东)

我当然也会绕道
例如时间强制转数值表示多少秒那个
我就做个判断,如果类型已经被R偷偷改成数值了,我就再把它强制转回时间

只是在应用R的时候,时间都花在弥补R的缺陷上了,这对于一个应用者是极大的时间浪费

我又不是C语言工程师,有的是时间来重新搭建应用层,用高级语言不就是为了搭建方
便么?如果都要自己手工一个个造轮子,用它作甚?
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magliner
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发信人: magliner (magliner), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 22:07:18 2017, 美东)

如果是时间紧的项目,我都用sas. 几天就能干完。
只有时间很充裕的项目,我才用R. 经常一卡卡一个星期,常有的事,琢磨各种R文档,
还到这个版来问一问。 当然你要事先找好各种理由,需要新的测试啊,业务太复杂,
数据太复杂啊。 肯定不能说在实验新方法 呵呵。


【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 我花了两个星期处理行情数据,就为了算个回测。
: 新工作都可能要泡汤了,对方无法理解我为什么效率这么低。
: 体会一下两个星期想用一个语言做件事情,只是弄明白它在哪里有坑,是什么心情。
: 时间计算功能缺失我就忍了,apply和loop在执行时擅自把数据类型篡改了,这不能
忍。
: ================================================================
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Programming
: 标  题: Re: 必须喷一下python
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  4 15:03:06 2017, 美东)
:  从你的这个简单问题看,你脑子真的很不怎么样,你中文系的吧?半路出家写程序。
:  就你还有脸张口就说别人笨
: ...................



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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 22:12:39 2017, 美东)

说说python的anaconda吧,怎么学和学哪些?

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 如果是时间紧的项目,我都用sas. 几天就能干完。
: 只有时间很充裕的项目,我才用R. 经常一卡卡一个星期,常有的事,琢磨各种R文档,
: 还到这个版来问一问。 当然你要事先找好各种理由,需要新的测试啊,业务太复杂,
: 数据太复杂啊。 肯定不能说在实验新方法 呵呵。
: 忍。



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nowhere7
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发信人: nowhere7 (折腾), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 13 01:49:36 2017, 美东)

你要明白R是怎么来的
本来就是个统计计算环境而已,用的人多了慢慢修修补补成一个语言
R的强项在于几乎所有统计的东西都有R实现,因为这算是他们发论文的default语言

我要是你我会首选python来做

另外apply之类的东西有个缺点就是不好debug
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 我花了两个星期处理行情数据,就为了算个回测。
: 新工作都可能要泡汤了,对方无法理解我为什么效率这么低。
: 体会一下两个星期想用一个语言做件事情,只是弄明白它在哪里有坑,是什么心情。
: 时间计算功能缺失我就忍了,apply和loop在执行时擅自把数据类型篡改了,这不能
忍。
: ================================================================
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Programming
: 标  题: Re: 必须喷一下python
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  4 15:03:06 2017, 美东)
:  从你的这个简单问题看,你脑子真的很不怎么样,你中文系的吧?半路出家写程序。
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 13 02:21:50 2017, 美东)

问题是我用了元素枚举这么底层的结构,照样出bug,这么多年来R真的一点都不改毛病?

【 在 nowhere7 (折腾) 的大作中提到: 】
: 你要明白R是怎么来的
: 本来就是个统计计算环境而已,用的人多了慢慢修修补补成一个语言
: R的强项在于几乎所有统计的东西都有R实现,因为这算是他们发论文的default语言
: 我要是你我会首选python来做
: 另外apply之类的东西有个缺点就是不好debug
: 忍。



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nowhere7
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发信人: nowhere7 (折腾), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 13 02:30:40 2017, 美东)

我也被各种implicit的转换坑过很多次
你要说为啥不改,因为这不是优先级吧
反正主要给学术界做统计分析的
也不会用来构建太复杂的系统

我也曾经考察过R的性能问题,发现官方的态度是
稳定压倒一切,性能不是优先级
哈哈

所以不满意就换语言呗,干嘛跟自己过不去
话说我现在终于不用R了真是挺开心的
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 问题是我用了元素枚举这么底层的结构,照样出bug,这么多年来R真的一点都不改毛
病?



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dracodoc
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发信人: dracodoc (david), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 13 19:49:02 2017, 美东)

要是不喜欢R,用着不习惯,那就换个语言
股票回测的库和框架很多,有不少免费开放平台,有C#的,有python的

如果对R本身下的功夫少,那么调用库容易,自己造轮子不太容易。

如果工作对语言有要求,没法换,那就老老实实从基础学起,没什么可说的。你可以先
骂公司非要用R,而不是R有多差,既然R很差公司还要去用R,那不是公司的问题吗?

我是出于兴趣想写个自动排版R代码的算法,把R language specification读了一遍,
以前Advanced R读了一遍。R inferno读了一遍,这之后一般就不容易掉坑里了。

无论你用什么语言,基本功都是少不了的,要是简单看点blog抄抄就上手,那也只是肤
浅地上手,没有遇到意外只是你还没遇到,或者碰巧和你习惯的类似而已。


【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 我花了两个星期处理行情数据,就为了算个回测。
: 新工作都可能要泡汤了,对方无法理解我为什么效率这么低。
: 体会一下两个星期想用一个语言做件事情,只是弄明白它在哪里有坑,是什么心情。
: 时间计算功能缺失我就忍了,apply和loop在执行时擅自把数据类型篡改了,这不能
忍。
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: 标  题: Re: 必须喷一下python
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  4 15:03:06 2017, 美东)
:  从你的这个简单问题看,你脑子真的很不怎么样,你中文系的吧?半路出家写程序。
:  就你还有脸张口就说别人笨
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 13 22:24:22 2017, 美东)

我自己出于尊重知识产权的原因,
不用Matlab而用R.
这一回R把我坑惨了,认真的决定以后转Anaconda了

《R language specification》
《Advanced R》
《R inferno》

阅读了快5000页,仅仅达到“不容易掉坑里”
——这着实符合学习俚语的难度。

【 在 dracodoc (david) 的大作中提到: 】
: 要是不喜欢R,用着不习惯,那就换个语言
: 股票回测的库和框架很多,有不少免费开放平台,有C#的,有python的
: 如果对R本身下的功夫少,那么调用库容易,自己造轮子不太容易。
: 如果工作对语言有要求,没法换,那就老老实实从基础学起,没什么可说的。你可以先
: 骂公司非要用R,而不是R有多差,既然R很差公司还要去用R,那不是公司的问题吗?
: 我是出于兴趣想写个自动排版R代码的算法,把R language specification读了一遍,
: 以前Advanced R读了一遍。R inferno读了一遍,这之后一般就不容易掉坑里了。
: 无论你用什么语言,基本功都是少不了的,要是简单看点blog抄抄就上手,那也只是肤
: 浅地上手,没有遇到意外只是你还没遇到,或者碰巧和你习惯的类似而已。
: 忍。



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wdong
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发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 13 22:53:48 2017, 美东)

用个比较新的ubuntu比如16.04,不需要anaconda。
pip都能搞定。

不过我建议楼主不要对语言有过高的期望。
python也是坑一堆。读specification不是正确的做法。
正确的做法是语言糙快猛,你也糙快猛。
写的时候不要使奇迹淫巧,然后掉到坑里了再google。
常见的坑都掉一遍,就成老死机了。

我对R不满的还是就业面比较狭窄。


【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 我自己出于尊重知识产权的原因,
: 不用Matlab而用R.
: 这一回R把我坑惨了,认真的决定以后转Anaconda了
: 《R language specification》
: 《Advanced R》
: 《R inferno》
: 阅读了快5000页,仅仅达到“不容易掉坑里”
: ——这着实符合学习俚语的难度。



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※ 修改:·wdong 于 Nov 13 22:59:45 2017 修改本文·[FROM: 108.]
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 00:13:23 2017, 美东)

python也有坑

例如网络连接,掉线后无法追溯原来的IP地址

但是主语法没有坑


【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 用个比较新的ubuntu比如16.04,不需要anaconda。
: pip都能搞定。
: 不过我建议楼主不要对语言有过高的期望。
: python也是坑一堆。读specification不是正确的做法。
: 正确的做法是语言糙快猛,你也糙快猛。
: 写的时候不要使奇迹淫巧,然后掉到坑里了再google。
: 常见的坑都掉一遍,就成老死机了。
: 我对R不满的还是就业面比较狭窄。



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nowhere7
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发信人: nowhere7 (折腾), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 02:59:24 2017, 美东)

牛人,赞
【 在 dracodoc (david) 的大作中提到: 】
: 要是不喜欢R,用着不习惯,那就换个语言
: 股票回测的库和框架很多,有不少免费开放平台,有C#的,有python的
: 如果对R本身下的功夫少,那么调用库容易,自己造轮子不太容易。
: 如果工作对语言有要求,没法换,那就老老实实从基础学起,没什么可说的。你可以先
: 骂公司非要用R,而不是R有多差,既然R很差公司还要去用R,那不是公司的问题吗?
: 我是出于兴趣想写个自动排版R代码的算法,把R language specification读了一遍,
: 以前Advanced R读了一遍。R inferno读了一遍,这之后一般就不容易掉坑里了。
: 无论你用什么语言,基本功都是少不了的,要是简单看点blog抄抄就上手,那也只是肤
: 浅地上手,没有遇到意外只是你还没遇到,或者碰巧和你习惯的类似而已。
: 忍。



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nowhere7
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发信人: nowhere7 (折腾), 信区: Programming
标  题: Re: 从apply句型的潜在危险看R语言的俚语风格
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 03:00:47 2017, 美东)

尊重知识产权是对的
转Python也是对的
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 我自己出于尊重知识产权的原因,
: 不用Matlab而用R.
: 这一回R把我坑惨了,认真的决定以后转Anaconda了
: 《R language specification》
: 《Advanced R》
: 《R inferno》
: 阅读了快5000页,仅仅达到“不容易掉坑里”
: ——这着实符合学习俚语的难度。



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