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大家都应该有quantitative skill (转载)
[版面:葵花宝典][首篇作者:fantasist] , 2017年03月20日00:50:06
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fantasist
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发信人: fantasist (frenzy), 信区: Programming
标  题: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 00:50:06 2017, 美东)

【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: flareon (), 信区: Biology
标  题: 大家都应该有quantitative skill
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 00:26:44 2017, 美东)

看了几个帖子,深有感触。

时代真是变了,变了,变了。重要的话说三遍。

今天是互联网,大数据,网络课程的时代。信息透明,年轻的孩子们都知道搞科研,读
生物是条死路。加上中国崛起,中国家庭富有,今天乌央乌央多少中国人来这里读本科
,硕士;读的都是金融,计算机之类的。美国人读生物,那是为了上医学院当医生。(
放到十几年前,对于穷人孩子来说,出来读生物博士还是光荣呢)

今天的生物行业,甚至说整个科研行业,尤其在美国,就是一坨狗屎,充满了肮脏变态
无耻。什么哈佛医学院这种地儿,除了杀人放火几乎无恶不作。大牛们都在搞politics
,拉帮结派,相互恶斗;学校为了自身利益招很多phd却不管学生出路死活;而一般千
老和phd也就是为了混口饭吃混吃等死。大家打着治病救人的旗号,其实都是在编故事
,造假,模糊数据,制造一堆没太多用的CNS paper。除非你极端super聪明,或者极端
super幸运,不然科学这个行业就是crap。我估计多少中国生物博后被压榨到极致想和
老板同归于尽的冲动。

你也可以说国内还有很多中国同胞饭都吃不起呢?这里美国也很多人homeless呢。But
,我们是什么人?我们都是当年高考千挑万选,然后又过关斩将的佼佼者,智商情商综
合条件很优秀的human being,凭什么到现在混成这个样子?稍微了解美国就业市场,
或者在这里呆了若干年就知道,我们中国人如果想在这里过上人上人的小康日子;我们
英文不如人家,文化也不甚了解,我们也不善于social或者搞什么政治法律,但我们聪
明,忍耐,吃苦,数学好。

所以,我认为中国人在美国,根本生存之道(对于大部分人),就是拥有transferable
的quantitative skill;说白了就是会计算机coding和数学统计。

互联网的急速发展,催生了无数新的岗位,也彻底改变了学习模式。你去看今天的小留
,看一亩三分地,大家都明白这点,都争着抢着做计算机coding+数学统计;然后一定
有工作。你去搜索一下indeed/glassdoor之类的,CS SDE工作,在比如波士顿,过去一
个月时间内新增的工作机会是1000+的数量级;data science也有500+,就算生物信息
也有300+;而你可怜的生物基本上就是0,跟考古历史没区别。

所以会不会coding+math,基本就是live or die。

多少生物phd和千老,都是温水煮青蛙,或者为了绿卡熬啊熬,或者对coding/math有恐
惧心理。真真可笑。当然,因为这个狗屁行业从本科阶段就彻底断了数学的训练,导致
大家有恐惧心理也正常。
但对于一个中国phd的智商,连那种未知的生物都可以搞定,计算机数学没理由不会。
随便google,youtube一下,就是无数的python,java,statistics,data structure
,machine learning教程;
你打开个python terminal,输入一行 print("Fuck biology bitch"),再输入一行
print("Biology Prof. XXX eat shit"),您就算coding入门了,这就是编程。是不是很
简单?
你回家去扎堆诅咒小人,每个小人上写上你最恨的最mean的教授的名字,然后再买几朵
鲜花每朵鲜花lable上你最亲最爱的人的名字,然后小人堆成一堆放左边,鲜花堆成一
堆放右边,那个棍子把这两堆items分开,这就叫 classification/SVM,support
vector machine,简单形象吧?恭喜你,听起来高大上的machine learning你也入门了!
一方面学微积分,线性代数,统计数学,机器学习,用心理解这些math,学会后就去
kaggle刷题
另一方面学python,java,linux,data structure,algorithm,学个大概就可以去
leetcode刷题
生活就这么简单,就可以让你至少10万年薪,过上有尊严的日子。过上一堆猎头追着你
公司要挖你给你升职加薪水的日子。
觉得太难?不会?
那至少学个生物信息,bioinformatics,也比一般biology强10万倍。稍微懂点
quantitative,就可以画龙点睛,凤凰涅槃。
更何况生物信息要求一点都不低。

韩信胯下之辱,勾践卧薪尝胆,木兰替父从军,近代以来无数先辈抛头颅洒热血,中国
军民牺牲3000万人才换来今天的中国,我们的父母养育了自己20年才让我们有今天的成
绩,难道就是要我们来这里给这些无耻PI擦屁股的?混吃等死的?
拿出点韩信,勾践的精神,先忍,忍着努力学习coding+statistics;有了CS offer,
老子立刻辞职不干,去你妈的继续在老子面前装X忽悠当骗子

以上肺腑之言


--
※ 修改:·flareon 於 Mar 19 00:30:09 2017 修改本文·[FROM: 2600:8805:9100:d]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2600:8805:9100:]

 
fantasist
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发信人: fantasist (frenzy), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 00:51:11 2017, 美东)

他对编程和机器学习入门的解释神了

--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01
--
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capcase
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发信人: capcase (gotmail), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 01:35:54 2017, 美东)

大部分人用机器学习估计也就那么回事

【 在 fantasist (frenzy) 的大作中提到: 】
: 他对编程和机器学习入门的解释神了



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dumbCoder
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发信人: dumbCoder (HumbleCoder 不懂就问-_-), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 02:31:56 2017, 美东)

笑死了 @#$E%$   好贴!  :D

【 在 fantasist (frenzy) 的大作中提到: 】
: 他对编程和机器学习入门的解释神了



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 09:46:13 2017, 美东)

最近trump要砍nih funding,首页上好几篇生物博后的贴。有一个说生物千老属于丐帮
,写的非常诙谐,黑色幽默。还有一个中西部博士后20年千老写他的感触,也是感人至
深。

我觉得本版码工在其位的应该尽量帮助生物博后转行。我个人觉得马工初级职位任何理
工科博士都早已over qualify. 艰难时事啊。

【 在 fantasist (frenzy) 的大作中提到: 】
: 发信人: flareon (), 信区: Biology
: 标  题: 大家都应该有quantitative skill
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 00:26:44 2017, 美东)
: 看了几个帖子,深有感触。
: 时代真是变了,变了,变了。重要的话说三遍。
: 今天是互联网,大数据,网络课程的时代。信息透明,年轻的孩子们都知道搞科研,读
: 生物是条死路。加上中国崛起,中国家庭富有,今天乌央乌央多少中国人来这里读本科
: ,硕士;读的都是金融,计算机之类的。美国人读生物,那是为了上医学院当医生。(
: 放到十几年前,对于穷人孩子来说,出来读生物博士还是光荣呢)
: 今天的生物行业,甚至说整个科研行业,尤其在美国,就是一坨狗屎,充满了肮脏变态
: ...................



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wdong
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发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 10:09:28 2017, 美东)

刚刚去生物版转了圈,看到好多熟悉的ID。对于还没过码程序这一关,又想将来吃几年
手艺饭的同学来说,刷题是正道。本版目前星宿派的朋友当道,讨论的都不是主流技术,
看看就算了,不能当真的。我在本版算是搞deep learning比较早的,也算是碰巧见过
一些圈子内的人物的。我可以负责地告诉你们,deep learning赚钱靠的是*关*系*。
我可以再负责地告诉你们,目前靠关系在吃香的喝辣的那批人,当年都是咬过子弹的,
要在刷题上秒你们都是分分钟的事情。如果没有过刷题这一关的直接上kaggle,其实就
是练九阴白骨爪,碰到功底好的立刻就会露馅。你们可以去quant版看woshialex的帖子
作为佐证。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 最近trump要砍nih funding,首页上好几篇生物博后的贴。有一个说生物千老属于丐帮
: ,写的非常诙谐,黑色幽默。还有一个中西部博士后20年千老写他的感触,也是感人至
: 深。
: 我觉得本版码工在其位的应该尽量帮助生物博后转行。我个人觉得马工初级职位任何理
: 工科博士都早已over qualify. 艰难时事啊。



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※ 修改:·wdong 于 Mar 20 10:20:32 2017 修改本文·[FROM: 108.]
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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 11:06:33 2017, 美东)

其他理工科phd的知识肯定够了。但是习惯以及working flow不一定能和做软件的人兼
容。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 最近trump要砍nih funding,首页上好几篇生物博后的贴。有一个说生物千老属于丐帮
: ,写的非常诙谐,黑色幽默。还有一个中西部博士后20年千老写他的感触,也是感人至
: 深。
: 我觉得本版码工在其位的应该尽量帮助生物博后转行。我个人觉得马工初级职位任何理
: 工科博士都早已over qualify. 艰难时事啊。



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wdong
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发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 11:14:32 2017, 美东)

其实都是命不好。我真怕风水轮流转这批转行的一转出去杀老鼠这行又火了。
deep learning其实是要革data scientist的命,把算法这一块自动化了。
但是deep learning要想奏效必须有高质量的原始数据。基本上就是谁的数据
牛B谁的model就会胜出。神经网络当年也是个过街老鼠,谁会想到还有出头
的一天。有些突破性的进展就是各方面条件都具备了才会厚积薄发的,并不
一定是理论不干活。而理论的发展又不是拿钱能短时间砸出来的,必须长时间
投入才能偶尔产出一两个。Deep learning这两年砸进去的钱不可谓不多,但
是真正的理论进展其实基本就没有。削减研究经费,我觉得还是商人的短视。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 最近trump要砍nih funding,首页上好几篇生物博后的贴。有一个说生物千老属于丐帮
: ,写的非常诙谐,黑色幽默。还有一个中西部博士后20年千老写他的感触,也是感人至
: 深。
: 我觉得本版码工在其位的应该尽量帮助生物博后转行。我个人觉得马工初级职位任何理
: 工科博士都早已over qualify. 艰难时事啊。



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※ 修改:·wdong 于 Mar 20 11:21:38 2017 修改本文·[FROM: 108.]
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Nehalem
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发信人: Nehalem (Nehalem), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 11:15:37 2017, 美东)

是的,随时做好准备学习杀老鼠


【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 其实都是命不好。我真怕风水轮流转这批转行的一转出去杀老鼠这行又火了。
: deep learning其实是要革data scientist的命,把算法这一块自动化了。
: 但是deep learning要想奏效必须有高质量的原始数据。基本上就是谁的数据
: 牛B谁的model就会胜出。神经网络当年也是个过街老鼠,谁会想到还有出头
: 的一天。



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walkrandom
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发信人: walkrandom (walkrandom), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 11:16:49 2017, 美东)

把leetcode的java刷一遍。
代码量就有at least 30K 行了。

CS的本科生未必写得了这么多代码。
做一个初级马公绰绰有余了。
不知道转行的人哪来的时间学数学,线性代数什么的。

要是不喜欢刷题,当马公也会很痛苦。code review,看不懂别人的代码。
也许,不转行还好些。
--
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chunjuan
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发信人: chunjuan (👍春卷🐱更多春卷👍), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 12:42:19 2017, 美东)

写得真好!
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roose
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发信人: roose (rv), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 12:42:34 2017, 美东)

杀老鼠这行再火杀老鼠的还是DS的命
【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 其实都是命不好。我真怕风水轮流转这批转行的一转出去杀老鼠这行又火了。
: deep learning其实是要革data scientist的命,把算法这一块自动化了。
: 但是deep learning要想奏效必须有高质量的原始数据。基本上就是谁的数据
: 牛B谁的model就会胜出。神经网络当年也是个过街老鼠,谁会想到还有出头
: 的一天。有些突破性的进展就是各方面条件都具备了才会厚积薄发的,并不
: 一定是理论不干活。而理论的发展又不是拿钱能短时间砸出来的,必须长时间
: 投入才能偶尔产出一两个。Deep learning这两年砸进去的钱不可谓不多,但
: 是真正的理论进展其实基本就没有。削减研究经费,我觉得还是商人的短视。



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dumbCoder
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发信人: dumbCoder (HumbleCoder 不懂就问-_-), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 13:01:34 2017, 美东)

看完wdong帖子的感想:
那基本还是码工更有前途. 会搞分布式系统, 会分布式计算,
也会搞 data pipeline, ETL, 会点粗浅的modeling/analysis的码工,
比专门搞 modeling/analysis 的 Data scientist 有前途?

现在这种一般叫 Software Engineer - Data platform,
Software Engineer - Data Infrastructure, 或者 Data Engineer,
当然,这里面只会写点 SQL 那种弱鸡肯定不行,
需要从 DevOps 到 Dev 都会干, 能把整个数据系统搭建起来,并维护好,
再顺便懂点点数学,能套流行的公式和模型,做点点 modeling/analysis 工作.





【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 其实都是命不好。我真怕风水轮流转这批转行的一转出去杀老鼠这行又火了。
: deep learning其实是要革data scientist的命,把算法这一块自动化了。
: 但是deep learning要想奏效必须有高质量的原始数据。基本上就是谁的数据
: 牛B谁的model就会胜出。神经网络当年也是个过街老鼠,谁会想到还有出头
: 的一天。有些突破性的进展就是各方面条件都具备了才会厚积薄发的,并不
: 一定是理论不干活。而理论的发展又不是拿钱能短时间砸出来的,必须长时间
: 投入才能偶尔产出一两个。Deep learning这两年砸进去的钱不可谓不多,但
: 是真正的理论进展其实基本就没有。削减研究经费,我觉得还是商人的短视。



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 13:05:01 2017, 美东)

转行不要想着做scientist了。data engineer是王道。

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 其实都是命不好。我真怕风水轮流转这批转行的一转出去杀老鼠这行又火了。
: deep learning其实是要革data scientist的命,把算法这一块自动化了。
: 但是deep learning要想奏效必须有高质量的原始数据。基本上就是谁的数据
: 牛B谁的model就会胜出。神经网络当年也是个过街老鼠,谁会想到还有出头
: 的一天。有些突破性的进展就是各方面条件都具备了才会厚积薄发的,并不
: 一定是理论不干活。而理论的发展又不是拿钱能短时间砸出来的,必须长时间
: 投入才能偶尔产出一两个。Deep learning这两年砸进去的钱不可谓不多,但
: 是真正的理论进展其实基本就没有。削减研究经费,我觉得还是商人的短视。



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 13:06:34 2017, 美东)

3万行? 我本科做过Turbo pascal课程表的排课设计,就有一万多行了。
不可能现在CS本科生没有3万行吧。

【 在 walkrandom (walkrandom) 的大作中提到: 】
: 把leetcode的java刷一遍。
: 代码量就有at least 30K 行了。
: CS的本科生未必写得了这么多代码。
: 做一个初级马公绰绰有余了。
: 不知道转行的人哪来的时间学数学,线性代数什么的。
: 要是不喜欢刷题,当马公也会很痛苦。code review,看不懂别人的代码。
: 也许,不转行还好些。



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echowuhao
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发信人: echowuhao (echo), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 13:11:26 2017, 美东)

杀老鼠这行学术界现在就很火,搞物理的,化学的,计算的,都来讨经费。

至于业界火,短时间不太可能,火了,经济上回报好的也是计算的,因为能杀老鼠的太
多了。


【 在 roose (rv) 的大作中提到: 】
: 杀老鼠这行再火杀老鼠的还是DS的命



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 13:14:25 2017, 美东)

走数据掌控的就是java系。走算法就是c/c++/c#。

【 在 dumbCoder (HumbleCoder 不懂就问-_-) 的大作中提到: 】
: 看完wdong帖子的感想:
: 那基本还是码工更有前途. 会搞分布式系统, 会分布式计算,
: 也会搞 data pipeline, ETL, 会点粗浅的modeling/analysis的码工,
: 比专门搞 modeling/analysis 的 Data scientist 有前途?
: 现在这种一般叫 Software Engineer - Data platform,
: Software Engineer - Data Infrastructure, 或者 Data Engineer,
: 当然,这里面只会写点 SQL 那种弱鸡肯定不行,
: 需要从 DevOps 到 Dev 都会干, 能把整个数据系统搭建起来,并维护好,
: 再顺便懂点点数学,能套流行的公式和模型,做点点 modeling/analysis 工作.



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Nehalem
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发信人: Nehalem (Nehalem), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 13:33:08 2017, 美东)

你说的这些,现在正在automated,以后都是机器人自动部署了


【 在 dumbCoder (HumbleCoder 不懂就问-_-) 的大作中提到: 】
: 看完wdong帖子的感想:
: 那基本还是码工更有前途. 会搞分布式系统, 会分布式计算,
: 也会搞 data pipeline, ETL, 会点粗浅的modeling/analysis的码工,
: 比专门搞 modeling/analysis 的 Data scientist 有前途?
: 现在这种一般叫 Software Engineer - Data platform,
: Software Engineer - Data Infrastructure, 或者 Data Engineer,
: 当然,这里面只会写点 SQL 那种弱鸡肯定不行,
: 需要从 DevOps 到 Dev 都会干, 能把整个数据系统搭建起来,并维护好,
: 再顺便懂点点数学,能套流行的公式和模型,做点点 modeling/analysis 工作.



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 13:41:16 2017, 美东)

wdong的意思是deap learning虽然和生物博后的工作看着接近,但是工作机会并不多。
还是传统coding的工作机会更多。

想转行的肯定要学一点coding,但是我觉得不需要要求太高,能跟下来tutorial就行。
我说的是*应该* -- 想转行的博后对coding有一点熟悉,投简历投到码工手里,码工应
该接收,因为我觉得是合格的。

不过还要办好h1b的确实难办。

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 其实都是命不好。我真怕风水轮流转这批转行的一转出去杀老鼠这行又火了。
: deep learning其实是要革data scientist的命,把算法这一块自动化了。
: 但是deep learning要想奏效必须有高质量的原始数据。基本上就是谁的数据
: 牛B谁的model就会胜出。神经网络当年也是个过街老鼠,谁会想到还有出头
: 的一天。有些突破性的进展就是各方面条件都具备了才会厚积薄发的,并不
: 一定是理论不干活。而理论的发展又不是拿钱能短时间砸出来的,必须长时间
: 投入才能偶尔产出一两个。Deep learning这两年砸进去的钱不可谓不多,但
: 是真正的理论进展其实基本就没有。削减研究经费,我觉得还是商人的短视。



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 大家都应该有quantitative skill (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 20 13:51:27 2017, 美东)

data engineer工作又多又稳定。scientist不管什么牛公司,其实都不需要几个。往往
也不起什么大作用。
想做scientist的。真的可以去查查当年贝尔实验室解散时候EE版的讨论。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: wdong的意思是deap learning虽然和生物博后的工作看着接近,但是工作机会并不多。
: 还是传统coding的工作机会更多。
: 想转行的肯定要学一点coding,但是我觉得不需要要求太高,能跟下来tutorial就行。
: 我说的是*应该* -- 想转行的博后对coding有一点熟悉,投简历投到码工手里,码工应
: 该接收,因为我觉得是合格的。
: 不过还要办好h1b的确实难办。



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