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买相机要走正道干实事
[版面:摄影器材][首篇作者:ucps] , 2017年09月09日13:00:37 ,4398次阅读,81次回复
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ucps
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发信人: ucps (红脖子), 信区: PhotoGear
标  题: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 13:00:37 2017, 美东)

最近的论调是第一手机干掉入门单反,第二微单机能超过中高端单反,第三就是无反未
来超过单反。最政治正确的就是6D2就是一坨屎,谁买谁傻逼。对于新版友其实这些都
是非常confusing的论调,有必要端本清源一次。

摄影器材版的第一次发迹,是佳能推出5D系列全幅,并且开始三位数机器300D,350D,
等等机海大站的时候,对大多数人,既买得起三位数套机,感受一下单反数码的浅景深
和不俗的画质,专业装逼,又有盼头有朝一日毕业了工作了能买得起全幅的无敌兔,那
种感觉是很美好的。这个时代由于舍得花钱的版友也多,晒货和交易也多,甚至范围超
过了摄影器材,连丫的刀跟钢笔都有专家,一度被称为万佛。

第二次剧变是索尼推出NEX系列E口微单相机,以及各大厂商开始推出自己的无反相机,
版内俗称革命机,这个时代毕竟都是家电厂主导的相机研发,往上并没有什么旗舰机型
作为未来的发展方向,大家都是摸着石头过河,各种幅面,43,微43,大底DC等等,从
消费者角度也是比较迷茫的,结果就是版内发生了巨大的一次分裂,在竞选版主后一半
人离开了这里,从此就进入白银时代。

这个时期由于无反相机的天生优势,开始有人玩老镜头的转接,出现了几个行为艺术家
,不过最后也烟消云散了。现在还玩转接的已经不多了,新鲜劲过去了,镜头价格也炒
上去了。

第三次过渡应该就是从全幅微单开始,以及无人飞行器摄影的兴起,未来摄影版很有可
能走上摄影和摄像一半一半的道路。

从这么七八年的变革可以看出,摄影器材的更新换代是很快的,摄影的最终结果是图像
,从图像的终端,不管是印刷还是显示器,乃至电视和手机屏幕的发展而言,其实相机
作为输入的设备其更新换代已经很快很快了。所谓佳能就是挤牙膏的说法,没错,很多
高科技已经在旗舰相机开发出来了,但是不下方不表示人家发展慢,只能怪旗舰发展太
快了。这个道理很难理解?一天到晚4k的,你们到底会不会用4k,有没有4k的输出啊。
拿手机的4k跟全幅的4k比,你们的良心不会痛吗?

定位问题,很多懂行的也说了一些,但是谁也不敢说,佳能这样做生意没问题。苹果是
最讲创新的新技术公司,都已经沦落到了现在这种买五颜六色的机壳和表带,佳能不同
机型定位有啥毛病?6D2比五年前的6D进步不大?是,当年为了跟A7等正面刚,把5D3的
传感器给了6D成为最小最便宜的高画质相机的经典,但是你也得看看5D3当年跟5D2的画
质相比并没有很大好么,如果把具有佳能第一次摆脱祖传传感器的5D4的CMOS给6D2,
5D4卖不卖了?再说一遍,对6D2宽容度不满的可以等5Ds的mk2或者直接买5D4。

20年东京奥运会,没问题的话20年1D系列更新,19年5D5更新,18年7D3要出来,把各种
对焦模式全加上,机上数模转换加上,那不就是完美了么。结果你说为啥17年不把6D2
的画质对焦都搞到跟明年的7D3一样,真的是不可能啊。再说一遍,对6D2宽容度不满的
可以等5Ds的mk2或者直接买5D4。

佳能的理念就是三点,第一,不存在满足所有人的相机,但是任何相机总可以满足一部
分人,所以搞机海战,反正产能没问题。第二,相机就是消费品,不追求做一部相机可
以传宗接代。所以该换卡口绝不含糊。第三,希望是个好东西,不计成本做出来再慢慢
往外挤。我觉得这样很好,这是很正面对消费者玩家的态度,就跟任天堂跟索尼的区别
是一样的,看问题的角度不同罢了。索尼是搞出来了一堆黑科技,结果呢?先把手头的
技术用利索了吧。

索尼在推出NEX系列的时候,其实根本没有想过未来怎么样,被一帮老法师
搞转接给捧上去的东西,你觉得能够代表未来生产力的先进方向?佳能忍了这么多年挤
牙膏,终于把相机的视频技术相位对焦,STM马达等赶上来了,未来十年就还是佳能的。

现在的问题是,原来买不起全幅的就觉得自己要好好挣钱攒钱买,现在全幅价格下来了,
而且镜头有副厂支持,结果反而出现了一大堆能买的起也不买专门负责跟其他家对比然
后说佳能不行的,我觉得做人还是要阳光一点。对于专业的玩家,这么骂最廉价的6D系
列全幅相机,其实反过来说明一个问题,就是佳能的广角终于是赶得上尼康了,不管是
大灯泡还是可装滤镜的IS,乃至2.8和移轴,市场细分也做得好,于是那些风光便携不追
求对焦喜欢6D系列就崩溃了,这个没办法,理由前面已经说了,请买5D4或者等5Ds二代。
6D说一千道一万,就是一个家用的最廉价全幅的系列,跟最好的残副7D系列过渡,5D
则是试用各种新技术的,比如第一个全副,第一个视频全副,第一个高像素的全副,第一
个新感光片的全副等等。6D2的定价反正佳能觉得合适,玩家觉得不适合可以选择5D4或
者等5Ds的二代。

第二次由索尼主导的无反革命因为一开始的想法就不对,应该说已经失败了,这个过程
里就是把尼康给坑了之外,佳能还是按照自己的节奏做自己油乎乎灰蒙蒙的照片生产机
。第三次肯定是视频没错,但是反正我觉得索尼没准备好,不是什么设备都是我就乱拳
打死老师傅,不行就堆料这样可以的,这叫搅局,不叫game changer。本来是有优势的
,都是被你们这帮键盘侠提出的这些莫名奇妙的要求搞的不知道相机该怎么做了。
--
※ 修改:·ucps 於 Sep 12 00:53:18 2017 修改本文·[FROM: 140.]
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DRGX3
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发信人: DRGX3 (飝驫), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 13:36:15 2017, 美东)

单凭A7我就无条件支持索尼

如果木有索尼搅局 你们就继续等奸商慢慢挤牙膏

继续用那万年不变的祖传传感器..........
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※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
citrate
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发信人: citrate (new), 信区: PhotoGear
标  题: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 14:03:28 2017, 美东)

为什么没看懂,结论看懂了:佳能就是牛。
明年佳能的全幅无反也会要推出了吧。


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※ 修改:·citrate 於 Sep  9 14:04:35 2017 修改本文·[FROM: 24.]
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pixelxl
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发信人: pixelxl (534 ppi), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 14:24:16 2017, 美东)



【在  citrate(new)的大作中提到:】
:为什么没看懂,结论看懂了:佳能就是牛。
:明年佳能的全幅无反也会要推出了吧。

也没看懂逻辑。没看懂怎么从mitbbs摄影版的历史得出佳能最牛的结论的。也没发现索
尼怎么坑的尼康。说无反是失败的产品,也没有给出依据。
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GoMustang
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发信人: GoMustang (野马), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 14:30:15 2017, 美东)

雄文。先马克上再慢慢看。
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shaver
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发信人: shaver (买买提抗日副总指挥), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 15:11:35 2017, 美东)

读罢此文, 犹如刚刚从微信  金光大道 讨论群出来, 心情非常振奋!

不愧是摄影班政委, 出手必有大观点! 器材自信, 道路自信!

哈哈哈

【 在 ucps (红脖子) 的大作中提到: 】
: 最近的论调是第一手机干掉入门单反,第二微单机能超过中高端单反,第三就是无反未
: 来超过单反。最政治正确的就是6D2就是一坨屎,谁买谁傻逼。对于新版友其实这些都
: 是非常confusing的论调,有必要端本清源一次。
: 摄影器材版的第一次发际,是佳能推出5D系列全幅,并且开始三位数机器300D,350D,
: 等等机海大站的时候,对大多数人,既买得起三位数套机,感受一下单反数码的浅景深
: 和不俗的画质,专业装逼,又有盼头有朝一日毕业了工作了能买得起全幅的无敌兔,那
: 种感觉是很美好的。这个时代由于舍得花钱的版友也多,晒货和交易也多,甚至范围超
: 过了摄影器材,连丫的刀跟钢笔都有专家,一度被称为万佛。
: 第二次发际是索尼推出NEX系列E口微单相机,以及各大厂商开始推出自己的无反相机,
: 版内俗称革命机,这个时代毕竟都是家电厂主导的相机研发,往上并没有什么旗舰机型
: ...................




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※ 修改:·shaver 於 Sep  9 15:12:38 2017 修改本文·[FROM: 2602:304:ce71:81]
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shaver
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发信人: shaver (买买提抗日副总指挥), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 15:12:17 2017, 美东)

无所谓什么传感器, 你就是摆一张卫生纸, 只要拍的出来就可以! 哥要求低!

【 在 DRGX3 (飝驫) 的大作中提到: 】
: 单凭A7我就无条件支持索尼
: 如果木有索尼搅局 你们就继续等奸商慢慢挤牙膏
: 继续用那万年不变的祖传传感器..........



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OOPP
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发信人: OOPP (敢爱敢恨,想吃就吃), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 16:15:40 2017, 美东)

手机干掉大部分相机包括入门单反肯定是没有疑问的。

”全副“微单“赶上”或者超过中高端单反肯定也是没有疑问的。

无反未来超过单反,这个未必。价钱是一方面,镜头群是另外一方面。

6d2肯定不是一坨屎,只不过是定位很尴尬。

键盘侠没那么厉害,键盘侠对相机的影响力还比不上拍娃大妈。

还有。。。


【 在 ucps (红脖子) 的大作中提到: 】
: 最近的论调是第一手机干掉入门单反,第二微单机能超过中高端单反,第三就是无反未
: 来超过单反。最政治正确的就是6D2就是一坨屎,谁买谁傻逼。对于新版友其实这些都
: 是非常confusing的论调,有必要端本清源一次。
: 摄影器材版的第一次发际,是佳能推出5D系列全幅,并且开始三位数机器300D,350D,
: 等等机海大站的时候,对大多数人,既买得起三位数套机,感受一下单反数码的浅景深
: 和不俗的画质,专业装逼,又有盼头有朝一日毕业了工作了能买得起全幅的无敌兔,那
: 种感觉是很美好的。这个时代由于舍得花钱的版友也多,晒货和交易也多,甚至范围超
: 过了摄影器材,连丫的刀跟钢笔都有专家,一度被称为万佛。
: 第二次发际是索尼推出NEX系列E口微单相机,以及各大厂商开始推出自己的无反相机,
: 版内俗称革命机,这个时代毕竟都是家电厂主导的相机研发,往上并没有什么旗舰机型
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OOPP
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发信人: OOPP (敢爱敢恨,想吃就吃), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 16:18:53 2017, 美东)

还有耐克呢? 还没死吧。。。

D750应该忽悠了不少人升/入全幅吧。算上镜头至少两千刀的投入,也不会轻易换门了
,哈哈。。。

【 在 OOPP (敢爱敢恨,想吃就吃) 的大作中提到: 】
: 手机干掉大部分相机包括入门单反肯定是没有疑问的。
: ”全副“微单“赶上”或者超过中高端单反肯定也是没有疑问的。
: 无反未来超过单反,这个未必。价钱是一方面,镜头群是另外一方面。
: 6d2肯定不是一坨屎,只不过是定位很尴尬。
: 键盘侠没那么厉害,键盘侠对相机的影响力还比不上拍娃大妈。
: 还有。。。



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localdisk
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发信人: localdisk (与世无争), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 19:12:22 2017, 美东)

总结的很好。楼主该不是佳能CEO的马甲吧?
【 在 citrate (new) 的大作中提到: 】
: 为什么没看懂,结论看懂了:佳能就是牛。
: 明年佳能的全幅无反也会要推出了吧。



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ebidder
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发信人: ebidder (红脖子用手机), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 19:26:45 2017, 美东)

马克

--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.06
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GGYY
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发信人: GGYY (唧唧歪歪), 信区: PhotoGear
标  题: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 20:42:19 2017, 美东)

在无反这事上,尼康佳能都是优柔寡断,舍不得自己的低端机器的市场,死活拖着不搞。

所以在中低端被几家小厂和手机打得满地找牙。

佳能好歹还有一个m系列,g系列, 不错。尼康现在这一部分几乎是全军覆没, 只能重新
开始了。


在单反这方面,我也几年没关注了。但现在看的话,尼康全幅这方面其实没怎么耽误。
DX的投入好像不是那么的全力以赴,镜头系列还是不齐。

现在的格局基本上是dslr就剩这么两家了。

低端市场的话呢,大家还在瓜分。问题是低端市场这个入门太低。谁想垄断也不容易,
但是,想占点市场还是不难。



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※ 修改:·GGYY 於 Sep  9 20:50:13 2017 修改本文·[FROM: 2601:1c0:8600:22]
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ucps
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发信人: ucps (红脖子), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 21:00:41 2017, 美东)

【 在 pixelxl (534 ppi) 的大作中提到: 】
: :为什么没看懂,结论看懂了:佳能就是牛。
: :明年佳能的全幅无反也会要推出了吧。

所以呢?如果佳能推出就是佳能脑子有问题,如果没有A7佳能可能连6D这条线都不会出
,其实也许是好事。所以出就出呗,虽然我个人希望尼康和佳能都能focus到更加牛逼
的镜头设计(虽然适马总裁说现在镜头设计已经没前途了)和功能性更强的摄影器材上
面,而不是追求轻量化。从长期来看对这个工业的发展是有好处的。

: 也没看懂逻辑。
没看懂怎么从mitbbs摄影版的历史得出佳能最牛的结论的。


摄影版的历史就是,单反红火的时候摄影版也是最热闹的,所谓的手机打遍天下或者无
反是革命开始以后,屌丝越来越多,这个版的消费观念就越来越畸形(cheap)了。一
个A6000吹了那么久,当年最差也得上个D90吧。基本上如果认为相机超过1000块钱就没
用,那么这个版存在的意义是什么?

也没发现索尼怎么坑的尼康。

索尼卡着传感器的脖子啊,今天给这个明天不给那个,从D600漏油门开始,D750的各种
门,D800黑斑门等,你以为尼康不想做无反?佳能好歹憋出来一堆新镜头,而且本来就
是靠机海走量。尼康这几年被副厂镜头和索尼机身的夹攻下确实退步了啊。尼康100年,
铁丝的心里有多酸。


说无反是失败的产品,也没有给出依据。

无反的问题是机身是变小了,操控和手感不提,但就镜头设计上来说,体积并没有变小
,你A7加上几个镜头的重量体积到底好到哪里了?这几年很多家制造商都做了各种尝试,
但是幅面越大镜头越大,单纯把机身做小没有用处。专业领域现在不是还是单反的天下?

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※ 修改:·ucps 於 Sep 12 01:10:01 2017 修改本文·[FROM: 140.]
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didadida
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发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 21:03:23 2017, 美东)

摘要:佳能=正道
索尼是歪门邪道


【 在 ucps (红脖子) 的大作中提到: 】
: 最近的论调是第一手机干掉入门单反,第二微单机能超过中高端单反,第三就是无反未
: 来超过单反。最政治正确的就是6D2就是一坨屎,谁买谁傻逼。对于新版友其实这些都
: 是非常confusing的论调,有必要端本清源一次。
: 摄影器材版的第一次发际,是佳能推出5D系列全幅,并且开始三位数机器300D,350D,
: 等等机海大站的时候,对大多数人,既买得起三位数套机,感受一下单反数码的浅景深
: 和不俗的画质,专业装逼,又有盼头有朝一日毕业了工作了能买得起全幅的无敌兔,那
: 种感觉是很美好的。这个时代由于舍得花钱的版友也多,晒货和交易也多,甚至范围超
: 过了摄影器材,连丫的刀跟钢笔都有专家,一度被称为万佛。
: 第二次发际是索尼推出NEX系列E口微单相机,以及各大厂商开始推出自己的无反相机,
: 版内俗称革命机,这个时代毕竟都是家电厂主导的相机研发,往上并没有什么旗舰机型
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bigbore
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发信人: bigbore (大口径), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 21:30:06 2017, 美东)

怎么看着大家都比尼康佳能都着急呢

CNS哪个用着舒服且满足自己要求那就哪家了,现在看来真没啥灭门跳槽的必要

sensor技术进步的难度一年比一年大,优化现有技术和加点小革新在画质进步上的体现
非常有限。这次尼康D850的DR也就还是在ISO 64胜出,ISO 100开始连几年旧的A72都比
不上,ISO 200之后还不如佳能5D4


要关注还是先关注相机各种实用功能和镜头阵容和素质,或者就还是歇了认真拍照去吧
--
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此主题相关图片如下:

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ucps
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发信人: ucps (红脖子), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 22:38:40 2017, 美东)

这个板上基本上凡是说道佳能,不管是什么话题,就有人回帖说佳能是shit,现在还不
用A6000的就会被时代所抛弃了。我为这些人着急而已。这些人就是那种,天天说北京
房价高,然后如果北京房价降一半,他们依然不会买,依然大喊北京房价高得不合理,
依然断定会继续降价一样的是一类人。社会需要理性和阳光,就这么简单。如果每个人
都能努力工作赚钱,把票子攥到手里,美女搂在怀里,车子停在房里,美景照到相机里
,而不是天天诅咒佳能挤牙膏挤牙膏,那有多好!

Df出来的时候尼康总裁就接受采访,本来尼康就是靠着锐利的镜头出名,主要方向就是
提高传感器的分辨率为重点,而佳能的主要方向就是高感,这是多少年来两家的官方既
定方向了。也不能啥好都不能让佳能占着点对吧。



【 在 bigbore (大口径) 的大作中提到: 】
: 怎么看着大家都比尼康佳能都着急呢
: CNS哪个用着舒服且满足自己要求那就哪家了,现在看来真没啥灭门跳槽的必要
: sensor技术进步的难度一年比一年大,优化现有技术和加点小革新在画质进步上的体现
: 非常有限。这次尼康D850的DR也就还是在ISO 64胜出,ISO 100开始连几年旧的A72都比
: 不上,ISO 200之后还不如佳能5D4
: 要关注还是先关注相机各种实用功能和镜头阵容和素质,或者就还是歇了认真拍照去吧



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dola
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发信人: dola (dola), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 22:39:05 2017, 美东)

经过我自己仔细的比较,发现D810的照片质量、色彩真不如D800E,可以看出来相机厂
家确实难有进步了

【 在 bigbore (大口径) 的大作中提到: 】
: 怎么看着大家都比尼康佳能都着急呢
: CNS哪个用着舒服且满足自己要求那就哪家了,现在看来真没啥灭门跳槽的必要
: sensor技术进步的难度一年比一年大,优化现有技术和加点小革新在画质进步上的体现
: 非常有限。这次尼康D850的DR也就还是在ISO 64胜出,ISO 100开始连几年旧的A72都比
: 不上,ISO 200之后还不如佳能5D4
: 要关注还是先关注相机各种实用功能和镜头阵容和素质,或者就还是歇了认真拍照去吧




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dola
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发信人: dola (dola), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 22:42:56 2017, 美东)

特别是黄昏的时候,D810, D750的色彩比较难看,D800E好很多……

然后就是基本上每个镜头在d800e上都比d810, d750上要锐些.......

【 在 dola (dola) 的大作中提到: 】
: 经过我自己仔细的比较,发现D810的照片质量、色彩真不如D800E,可以看出来相机厂
: 家确实难有进步了




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DF81
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发信人: DF81 (冻风~星辰大海), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 22:55:39 2017, 美东)


30mp vs 45.7mp
差距不小了

除了DP AF, d850 完胜5d IV,

5d IV用DP拍200多张就没电了,LCD还不能tilt。

6DII佳能要是稍微多挤点牙膏,把个DR弄上去,给个4k, 翻转LCD 配上DP AF 也是个好
机器,现在这个样子很鸡肋。



【 在 bigbore (大口径) 的大作中提到: 】
: 怎么看着大家都比尼康佳能都着急呢
: CNS哪个用着舒服且满足自己要求那就哪家了,现在看来真没啥灭门跳槽的必要
: sensor技术进步的难度一年比一年大,优化现有技术和加点小革新在画质进步上的体现
: 非常有限。这次尼康D850的DR也就还是在ISO 64胜出,ISO 100开始连几年旧的A72都比
: 不上,ISO 200之后还不如佳能5D4
: 要关注还是先关注相机各种实用功能和镜头阵容和素质,或者就还是歇了认真拍照去吧





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dola
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发信人: dola (dola), 信区: PhotoGear
标  题: Re: 买相机要走正道干实事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep  9 23:03:35 2017, 美东)

等5ds跌到2000以内的时候买一个玩玩。
毕竟是50mp。
这计划靠谱不靠谱?

【 在 DF81 (冻风~星辰大海) 的大作中提到: 】
: 30mp vs 47.5 mp
: 差距不小了
: 除了DP AF, d850 完胜5d IV,
: 5d IV用DP拍200多张就没电了,LCD还不能tilt。




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