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APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
[版面:护理学][首篇作者:john1981] , 2018年04月28日08:45:09 ,2466次阅读,80次回复
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john1981
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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 08:45:09 2018, 美东)

APRN, 也就是Advanced practice registered nurses, 在NCSBN给出的定义中,APRN
是educated at Masters or post Masters level and in a specific role and
patient population. APRNs are prepared by education and certification to
assess, diagnose, and manage patient problems, order tests, and prescribe
medications. 也就是说,APRN拥有自己的教育体系和成才体系,和physician没有任何
关系。按照我们自己的理论,我们是可以practice medicine without any type of
supervision. 通常成为一个APRN所经历的healthcare education过程,会是六七年加
上大量的临床经验。一个NP要成才,需要四年完成BSN, 一年以上acute care
experience, 以及2-3年的NP学习。目前全美有20个州以及VA系统NP有独立处方权,当
然这一过程也非常艰辛,是前辈们经过了数年的争斗,诉求,证明取得的。

反观PA, 也就是physician assistant, 顾名思义,医生助理, is a mid-level
medical practitioner who works under the supervision of a licensed doctor (
an MD) or osteopathic physician (a DO).也就是说医生系统在设计这个行业和PA教
育系统的时候,就把他们定义为医生的工具和助手,不具备独立practice的能力。论教
育,PA在申请PA program的时候几乎没有任何healthcare provider的临床经验,也几
乎没有过任何healthcare provider的教育背景,经过短暂了两年培训就能上岗。当然
他们毕业之后只能存在于医生的体系里做一个助手,说得不好听一点,命门被捏在MD的
手里。

当然医生对于NP的政治立场也是一样的,希望NP永远在MD的阴影下不具备独立practice
的资格,这样无论是权限还是收入,MD都会遏制住NP的咽喉,这一部分是MD愿意看到的
,也是APRN前辈们堵上自己职业生涯反对的。APRN的先辈们用自己的努力帮助NP和CRNA
在healthcare field取得了巨大的主动权,但道路也是及其曲折的。如今APRN强行推
进DNP,也是期望我们能延续这一趋势,在将来的battle ground有更多的武器和筹码。

如果说PA是一个mid-level medical provider而且还能对这个头衔沾沾自喜的话,那对
于APRN,这个头衔就是彻头彻尾的一个侮辱。相信已经成为APRN的同僚们都已经知道了
其中的区别。但对于那些励志成为APRN,但对APRN还缺乏一定了解的RN们,你们一定要
知道自己所处的政治立场,以及对于未来即将到来的挑战,要有充足的准备。

我一个令人崇拜的前辈告诉我,要想在事业上有所作为,必须要遵守两个准则。一是要
有强大的执行力,不管遇到什么困难都要勇往直前,不要被困难所束缚。二是要有长远
的目光,而不是拘泥于眼前的利益。第一条能很大程度上决定你是否能完成所制定的目
标,而第二条,能决定你在职业上成功的上限。希望所有的APRN们共勉。


--
※ 修改:·john1981 於 Apr 28 09:34:07 2018 修改本文·[FROM: 2601:242:403:1be]
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lockeryin
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发信人: lockeryin (lockeryin), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 08:52:32 2018, 美东)

一大早发一篇干货文章,顶一下。
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john1981
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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 14:55:47 2018, 美东)

首先,纠正你几个错误。你说PA进入program有两三年的临床经验,这纯属胡说八道。
你不会说做生物实验或者是动物实验也是临床经验吧?既然这不是一条program的硬性
规定,就别断章取义的拿来迷惑大众。要我说,没match上的医生来读RN的也不是没有
,大有人在,难道学RN要先当医生才行?这是两个概念。其次,你说的临床小时,和RN
practice那区别大了去了。我们有自己的license 有州法院规定的scope of practice
, 你们那clinical hour 有啥?志愿者么?再次你说的MSN bridge program, 是
graduate level nursing program,但不是practitioner program. 确切的说,这部分
人可以是educator, manager, 甚至facilitator, 但却不能作为practitioner 存在。 

至于你说APRNs是middle level provider, 显然你的思维模式还是在医生给你设定的框
架里,无法跳出惯性思维,也难怪,你们被医生创造,培训,圈养,收割羊毛,始终就
觉得医生觉得你们是middle level provider你们就真的是了。我们nurse不一样,我们
有自己的祖师爷,有自己的理论知识,有自己的研究和抱负。但凡我们和你们一样有那
么一点认命我们就是middle level provider,我们就没办法从你们boss嘴里夺下20个州
。我们成立了自己的组织,以州为单位成立了自己的PAC自己掏腰包选出代表支持政客
奔波于州法院甚至华盛顿,才有了今天这一点成就。nurse们没人稀罕你们PA自己给自
己定义的middle level provider,并且企图通过这个头衔我们绑在你们的战车上当你们
的炮灰?做梦吧。你们要是真的想在政治上有所建树,别打这些小九九了,自己连合自
己的人,自己成立自己的PAC,自己选出代表去州法院甚至华盛顿和MD们掰一掰腕子,
你们敢么?

公众对APRN有误解,那是可以改变的,要不也不会有20个州承认我们能独立practice了
。至于医生认为我们该干嘛,见他们的鬼去吧,到时后法庭见。我对你们PA没有任何个
人上的成见,我觉得作为个人职业规划,永远是在计算投入成本和产出之后做出最适合
自己和家庭的决定。但所谓在其位谋其事,既然处在APRN的位置,就要为APRN发声说话
,并且帮助还没有清楚自己政治立场的新RN和BSN们熟悉将要面对的政治斗争和挑战。
从这点上考虑,APRN和PA们永远不可能在一条船上,你们还是自己团结自己吧~


【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 赞理性探讨。
: 不过你的有意无意打压PA,抬高NP其实也是没有必要的。
: 现在PA也要求进入PA PROGRAM之前要有临床经验,很多进入PA PROGRAM的学生有FULL
: TIME两三年的临床工作经验,你可以看PA学生入学的临床小时数平均数,很多
PROGRAM
: 是超过5000小时的平均。
: NP其实也有new grad RN 直接进了NP PROGRAM。比如direct entry NP program.
: 所以没有必要抬高NP,打压PA。
: NP在医生眼里还有PUBLIC眼里一样也是mid level provider, 你以为大家以为NP是高级
: provider了? PA并没有满足于mid level provider, 你这是故意打压,PA也在争取独
: 立行医权利。而且今后的趋势就是PA还有NP接收primary care, MD 只做专科。
: ...................



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john1981
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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:06:06 2018, 美东)

我对你复读机一样的混淆视听没有兴趣,AA是服务于anesthesiologist的assistant,
培训方式也是沿用了PA的培训方式,所以专业不一样,性质确是一样的。NP和CRNA都是
属于APRN,这也没有啥争议。眼光放长远一点的结论就是,APRN和PA没有任何共同利益
,起码对于APRN是这样。 不服气,你说说你究竟可以为我们做什么?
【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 前面说你理性讨论,这一篇就纯粹是偏激甚至是人身攻击了。
: 再说了,你也不是NP,你对NP也只是一知半解,而且你对PA更是不懂。
: 你一个CRNA在这挑拨NP和PA之间的矛盾有意思吗?
: 你作为CRNA把AA看成竞争对手,问题是PA和AA是两回事,你是bark at the wrong
tree.
: 最后告诉你,不要那么狭隘,眼光看长远一点
: RN
: practice
: 。 



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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:18:14 2018, 美东)

你又开始复读机了不是?看来真的是黔驴技穷了啊。我作为APRN,当然为APRN发声。你
说CRNA算不算APRN?你当然想我们都是mid-level provider,这样就可以共享我们自己花
钱花精力所争取来了政治资本了,这如意算盘打得啪啪的,还真以为我们看不清楚?

还是那句话,你们PA没有任何东西是APRN需要的,但我们手里有太多你们想要的东西,
所以你们还是自己当自己的mid level provider吧,我们就不稀罕这个头衔了~


【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 你又不是NP,操NP的心干嘛。
: PA又不可以做麻醉,按你的话说,又不会抢你的饭碗。
: 真是搞笑,很多PA其实以前就是做RN的,谁说的PA的临床时间是科研?很多PA以前是
: Respiratory therapist,radiology tech,etc.
: 你去PA的PROGRAM的网页看过吗?好歹调查研究一下再发表你的高见吧。
: 人家PA压根不做麻醉,你一个麻醉护士追着贬低人家。
: 而且CRNA还有NP其实也是mid level,不管你怎么自我吹嘘,自我抬高
: 麻醉医师一个人可以supervise四个麻醉护士,你说麻醉护士是不是Mid level ?
: 如果你真的觉得NP和CRNA那么高人一等了,你先去搞定CRNA独立做麻醉再说。
: 不要拿VA说事,VA很多科室也一样是一个PA完全RUN THE SHOW。




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※ 修改:·john1981 於 Apr 28 15:18:56 2018 修改本文·[FROM: 2601:242:403:1be]
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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:22:21 2018, 美东)

我们和你们最大的不同,就是我们自己定义自己,并且自己努力追求的政治诉求。你们
要觉得医生认为你们是,那你们可以自己是,但别强迫我们也承认。

或许这就是为什么我们能夺下20个州,而你们路还很长


【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 你这就是不讲道理了,你问问医院还有大众PUBLIC,NP是不是mid level?
: 再说一次,PA也在争取独立行医的权利。
: 己花



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wbmd
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发信人: wbmd (Nursing), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:25:23 2018, 美东)

写得真好。赞一个。
DNP是一个必要的趋势,也是未来和MD讨价还价的一个重要筹码。

【 在 john1981 (盘古) 的大作中提到: 】
: APRN, 也就是Advanced practice registered nurses, 在NCSBN给出的定义中,
APRN
: 是educated at Masters or post Masters level and in a specific role and
: patient population. APRNs are prepared by education and certification to
: assess, diagnose, and manage patient problems, order tests, and prescribe
: medications. 也就是说,APRN拥有自己的教育体系和成才体系,和physician没有任何
: 关系。按照我们自己的理论,我们是可以practice medicine without any type of
: supervision. 通常成为一个APRN所经历的healthcare education过程,会是六七年加
: 上大量的临床经验。一个NP要成才,需要四年完成BSN, 一年以上acute care
: experience, 以及2-3年的NP学习。目前全美有20个州以及VA系统NP有独立处方权,当
: 然这一过程也非常艰辛,是前辈们经过了数年的争斗,诉求,证明取得的。
: ...................



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john1981
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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:27:36 2018, 美东)

狐狸尾巴露出来了吧,我说过,我们出自不同的系统,没有任何共同利益可言。你还是
去团结你的PA组你们自己的PAC吧,我们这里没有分给你们的东西


【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: NP有啥政治资源?还不是靠两百万的RN,NP自身有什么政治资源??
: NP有啥东西是PA需要的了?你说清楚,自我膨胀也太过了吧。
: 医院还有medical group招人都是把NP/PA一起的,就是说一分工作,可以是PA或者NP都
: 行,
: NP还有PA在雇主的眼里是interchangable, 你自己去indeed网站上去搜索NP工作机会就
: 可以看到
: 绝大部分工作都是NP/PA interchanable.你老是吹嘘NP高人一等也让人不解,你这是面
: 对现实的态度吗??不敢面对现实,就只会吹
: 其实NP自己都知道NP的教学内容和模式都不如PA,有啥值得吹嘘的尼。
: 为啥很多RN不读NP而去读PA,就是喜欢PA的医学院教学模式,还有长达一年半的临床轮
: ...................




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※ 修改:·john1981 於 Apr 28 22:55:20 2018 修改本文·[FROM: 2601:242:403:1be]
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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:32:36 2018, 美东)

没啥可以分的那你还来团结?团结不成恼羞成怒?医生的定义我们都不放在眼里,你一
个狗腿子PA还能给我们下定义?


【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 是你在说PA需要NP的政治资源,我就问你PA需要NP什么政治资源,你就只会人身攻击,
: 我也是醉了。
: 你有啥可以分的啊?
: 在雇主眼里NP也是advanced practice provider啊,有啥狐狸尾巴?



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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:35:00 2018, 美东)

他们想不想被我代表我不敢肯定,但他们肯定不会和你一个战壕我还是很确定的,你还
是死了这条心吧,道不同,不相与谋,我记得这是护士版吧?


【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 你不就是千方百计的挑拨离间NP和PA的关系吗?trying so hard to drive an wedge.
: NP和PA各有个的长处,NP的长处就是人多,但是PA的长处是教育更好。这也是很多NP自
: 己都承认的。
: 你一个麻醉护士有啥好分的尼?PA又不做麻醉
: 还有你只是代表自己,不要动不动代表NP或者是整个APRN,大部分NP还有麻醉护士都不
: 想被你代表



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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:36:45 2018, 美东)

不在麻醉医师的supervise下干活我们很多同僚都已经实现了,不知道你的AA, PA同僚
们啥时候实现我就不知道了。goodluck~~


【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 人身攻击就是CRNA学校教会你的东西吗?
: 医生不放在眼里,你CRNA不一样要在麻醉医师的supervise下干活??
: 再说一句,你只能代表你自己,不能代表CRNA或者NP,OK?
: I dont want to lower myself to your level



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john1981
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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:45:49 2018, 美东)

不错,一些不清楚自己政治立场和不清楚自己位置的人去你版块里投诚,那正是我要改
变的地方。你看我这不就干得不错么?让那个支持你的RN看清楚自己的形势了~

出一两个叛徒或者不明真相的群众难道就不革命了?你真以为我们夺下20个州的APRN这
么脆弱?


【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 已经有RN跑去支持开新版了,至少说明有人不是和你一个想法,你只能代表你自己,
OK
: ? 另外一个帖子里不是有人自嘲是乡下出租车司机去支持了,要和UBER司机一起赚钱吗
: ? 你看不到,选择性的失明?
: 你只能代表你自己,我也欢迎你的不同意见,但是不顾事实的贬低PA,动不动绑架整个
: NP还有CRNA,那就不对了。你只是代表你自己一个人,其他的RN还有NP还有CRNA都不一
: 定和你一样狭隘




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※ 修改:·john1981 於 Apr 28 15:46:57 2018 修改本文·[FROM: 2601:242:403:1be]
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john1981
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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:50:09 2018, 美东)


作为APRN居然支持你这样非要我们承认自己耻辱头衔的人,我是觉得很像叛徒。
你能逼着林书豪承认他自己是二等公民么?

【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 和你想法不一样就是叛徒?你把自己当上帝了?




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※ 修改:·john1981 於 Apr 28 15:50:42 2018 修改本文·[FROM: 2601:242:403:1be]
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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:54:33 2018, 美东)


没人反对你开,但你要拉上APRN还要我们承认自己是mid level那就有问题了。你开你
的,谁管你?但我们自己表明自己的政治立场,也是很有必要的,送你一首大壮的歌,
我们不一样。

既然都是口水仗了,辩论也没啥意义了。经过这一路下来,我想大家也知道APRN是什么
政治立场了。你还是去找别的支持吧,或许自己支持自己最实际

【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 没有必要这么无限上纲上线,这不就是大家开一个新版,互相交流吗?搞得这么紧张,
: 阶级斗争一样。
: 医生一样也和NP,PA经常临床有交流。支持开医生助理版怎么就是承认NP 头衔耻辱
了?
: 你的逻辑我真心不懂哦,你解释一下?



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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 16:34:41 2018, 美东)


我就是代表我自己,那也是APRN,至于你要能让别的APRN带上你自己的mid level
provider的帽子,那才见鬼了,还是自己团结自己吧,我们这里,确实不能给你你想要
的东西

【 在 lanp (LANP) 的大作中提到: 】
: 我欢迎理性讨论,我的申请的帖子里,哪儿承认自己是mid level了?我压根从来没有
: 提过mid level在申请贴里。你不要无中生有,OK?
: 这几篇帖子只是让人知道你的立场,again,你不代表NP也不代表CRNA,你只代表你自
: 己,OK?



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firepig
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发信人: firepig (firepig), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 19:57:08 2018, 美东)

看不下去了,赤裸裸的人身攻击。幸好你做不了MD
【 在 john1981 (盘古) 的大作中提到: 】
: 没啥可以分的那你还来团结?团结不成恼羞成怒?医生的定义我们都不放在眼里,你一
: 个狗腿子PA还能给我们下定义?



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firepig
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发信人: firepig (firepig), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 20:00:59 2018, 美东)

看着好像这20个州是你夺下的一样。太搞笑了
【 在 john1981 (盘古) 的大作中提到: 】
: 不错,一些不清楚自己政治立场和不清楚自己位置的人去你版块里投诚,那正是我要改
: 变的地方。你看我这不就干得不错么?让那个支持你的RN看清楚自己的形势了~
: 出一两个叛徒或者不明真相的群众难道就不革命了?你真以为我们夺下20个州的APRN这
: 么脆弱?
: OK



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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 20:47:53 2018, 美东)


你们PA的思维真的是很有局限性啊,分辨别人怼你们之前还要看看是不是MD,看来他们
把你们训练得不错,在哪里都别忘了亲爸嘛,人身攻击?你们给我们扣上mid level
provider 算不算人身攻击?

当然不是我夺下了20个州,这个傻子都知道。这20个州是经过我们的很多前辈投入无穷
的资源和精力经过多年的成果。我为我的前辈骄傲,也为能够follow他们的足迹自豪。
哦,对了,忘记你们没有这么为你们着想的前辈了。MD发明了你们,养着你们,把你们
用权限圈起来然后用法律和规则剪你们的羊毛,这当然和我们的前辈无法比较,这么说
来你们的确很可怜,为你们默哀一分钟,Amen~~~还笑得出来么?

【 在 firepig (firepig) 的大作中提到: 】
: 看不下去了,赤裸裸的人身攻击。幸好你做不了MD




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bepsazo
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发信人: bepsazo (崭新), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 22:55:19 2018, 美东)

NP 和 PA也要互相drama一下吗?
楼主难道最近和麻醉医闹矛盾了吗?我不喜欢手术室的最主要原因就是drama太多。
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john1981
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发信人: john1981 (盘古), 信区: Nursing
标  题: Re: APRN和PA的区别注定了他们不同的政治立场和诉求。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 23:11:21 2018, 美东)

这是关系到职业权限的政治立场,和我在哪儿工作没关系,但和我顶着APRN的头衔有关。
事实上Primary care这块蛋糕对于NP来说非常重要,APRN们作为一个整体奋斗了数年,
难道PA一句“我们都是mid level provider"就想来分蛋糕么?NP作为为APRN的前沿阵
地,难道不需要守护自己的利益?

我的导师曾经对我说过一句影响深远的话。如果你不对自己的职业和群体发声,那么就
会有人会来代表你发声,但以他们的利益为出发点。NP和PA在教育系统和职业权限上有
无法逾越的鸿沟,根本不可能有什么共同利益。这些PA无非是想浑水摸鱼罢了,你觉得
他们拥有independence practice privilege 对NP有好处么?


【 在 bepsazo (崭新) 的大作中提到: 】
: NP 和 PA也要互相drama一下吗?
: 楼主难道最近和麻醉医闹矛盾了吗?我不喜欢手术室的最主要原因就是drama太多。



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