发信人: supernova01 (supernova), 信区: MusicPlayer 标 题: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 19:07:31 2013, 美东) 今天去砸了前10个小节的柴一钢，思考了一下弹钢琴的时候的生理学本质的相关问题。 就单从演奏曲子的角度来说，不考虑强弱轻重缓急感情色彩神马的，就从为了准确演奏 来说，有些曲子真的除了肌肉记忆没有别的办法了... 我个人弹曲子大概有三个不同的模式，感觉好像应该是不同的条件反射过程. 1）视觉依赖型。像弹莫扎特K545第二乐章那样，慢板，练的时候就没花太多功夫，反 正慢慢弹，一遍看铺子一边弹，也不是特别复杂，从视觉-大脑-手指 这个过程应该也 还够用。并且乐句乐句之间相对移动也还有“逻辑”，所以，看着谱子弹，也不用刻意 背谱，整个曲子也能弹下来~ 但是懒人我每次弹都要看谱子，于是手指运动就依赖视觉 输入了... 现在要是脱离了谱子，那个偶尔出现的升降号改变音乐的色彩的那种小细节 ，我是一点儿都记不住... 2）弱肌肉记忆型。想K545第一乐章，还算是有规律可循的，并且还中规中矩，没什么 太多的变化，不像第二乐章有一些巧妙的升降号，这种情况我就能轻松背下来，但是在 弹的过程中，感觉还是大脑指挥手指。脑子里头知道旋律是什么样，然后让手指把他们 敲出来。 3）强肌肉记忆型。肖邦的华丽丽丽丽丽的大圆舞曲，几年前砸过一部分，然后好久都 没有摸了，前几天翻出来，前几个小节稍微重新摸了一下，左手的和弦马上就想起来了 ，感觉完全就是之前大脑机械地把左手在嘭-嚓-嚓三个节拍上的键盘位置记住了，手指 之间的位置（黑键白键的），手型，都一下全唤醒了... 今天砸了柴一钢的前10个小节 ，我觉得基本上也是这个模式了...靠旋律没法推测出后面的指法，完全靠肌肉记忆... 纯的... 顺便youtube随便找了个演奏的版本： http://www.youtube.com/watch?v=ItSJ_woWnmk 看8：33, 11:15秒开始的那几段高潮，我觉得这个必须靠肌肉记忆了吧~ 既然肌肉记忆 到了这个地步，我觉得蒙上眼睛也是可以弹的了.... 至于有一些拿了谱子就能弹或者稍微练一会就能弹的，我觉得那是基本上整个键盘都全 背肌肉记忆过了... 至于弦乐，我觉得就不存在这个问题了。拿弓子的手稍微练习一下弓法，信息量也不大 ；左手基本上都是单音（双音什么的也比钢琴五个手指都用上砸和弦简单一点），再就 是换换把，换换弦，基本上一边演奏大脑还是一边指挥的过来的~ 所以弦乐演奏起来更 有一种流淌的感觉...大脑处理的信息只有不多的几个进程... 键盘十指连心真觉得有 点hold不住... 恩~瞎说了这么多，欢迎大家多多拍砖，哈哈~ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.]
发信人: BackInBlack (小黑), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 19:46:11 2013, 美东) 我对肌肉记忆的感觉是，肌肉指挥大脑，如果大脑不小心思考了一下谱子，“醒”过来 ，反而会把肌肉干的活打乱。不知道弹琴的肌肉记忆是否也有这个问题 【 在 supernova01 (supernova) 的大作中提到: 】 : 今天去砸了前10个小节的柴一钢，思考了一下弹钢琴的时候的生理学本质的相关问题。 : 就单从演奏曲子的角度来说，不考虑强弱轻重缓急感情色彩神马的，就从为了准确演奏 : 来说，有些曲子真的除了肌肉记忆没有别的办法了... : 我个人弹曲子大概有三个不同的模式，感觉好像应该是不同的条件反射过程. : 1）视觉依赖型。像弹莫扎特K545第二乐章那样，慢板，练的时候就没花太多功夫，反 : 正慢慢弹，一遍看铺子一边弹，也不是特别复杂，从视觉-大脑-手指 这个过程应该也 : 还够用。并且乐句乐句之间相对移动也还有“逻辑”，所以，看着谱子弹，也不用刻意 : 背谱，整个曲子也能弹下来~ 但是懒人我每次弹都要看谱子，于是手指运动就依赖视觉 : 输入了... 现在要是脱离了谱子，那个偶尔出现的升降号改变音乐的色彩的那种小细节 : ，我是一点儿都记不住... : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.]
发信人: gooo (youth), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 19:51:30 2013, 美东) 你说的是打鼓？ 【 在 BackInBlack (小黑) 的大作中提到: 】 : 我对肌肉记忆的感觉是，肌肉指挥大脑，如果大脑不小心思考了一下谱子，“醒”过来 : ，反而会把肌肉干的活打乱。不知道弹琴的肌肉记忆是否也有这个问题 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: darkarchon (云之舒杀), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 19:52:45 2013, 美东) 赞认真！总结的头头是道。。。。。 终于开学啦，又可以去练琴了？ 弦乐最痛苦的，在于音准。。。。。。。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.]
发信人: supernova01 (supernova), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 20:05:58 2013, 美东) 少帮主好久不见啊~ 弦乐的音准那是另外一个类型的肌肉记忆了... 【 在 darkarchon (云之舒杀) 的大作中提到: 】 : 赞认真！总结的头头是道。。。。。 : 终于开学啦，又可以去练琴了？ : 弦乐最痛苦的，在于音准。。。。。。。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.]
发信人: Lafatte (肥爷天下), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 20:07:17 2013, 美东) 赞体悟 读到最后说弦乐，觉得D少帮主要跳出来了 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 149.]
发信人: BackInBlack (小黑), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 21:17:41 2013, 美东) 说对了。。四进程 还有最近去玩了下钢琴，烂是烂，但居然指法还没忘记，感叹肌肉记忆强大 【 在 gooo (youth) 的大作中提到: 】 : 你说的是打鼓？ -- ※ 修改:·BackInBlack 于 Jan 29 21:21:33 2013 修改本文·[FROM: 99.] ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 99.]
发信人: gooo (youth), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 23:37:20 2013, 美东) 你估计玩得比较复杂，左右比较独立的得靠肌肉记忆，我好久没搞这类练习了。 【 在 BackInBlack (小黑) 的大作中提到: 】 : 说对了。。四进程 : 还有最近去玩了下钢琴，烂是烂，但居然指法还没忘记，感叹肌肉记忆强大 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 107.]
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 23:56:17 2013, 美东) 现上wiki搜了一下k545第二乐章，结果还是midi... 【 在 supernova01 (supernova) 的大作中提到: 】 : 今天去砸了前10个小节的柴一钢，思考了一下弹钢琴的时候的生理学本质的相关问题。 : 就单从演奏曲子的角度来说，不考虑强弱轻重缓急感情色彩神马的，就从为了准确演奏 : 来说，有些曲子真的除了肌肉记忆没有别的办法了... : 我个人弹曲子大概有三个不同的模式，感觉好像应该是不同的条件反射过程. : 1）视觉依赖型。像弹莫扎特K545第二乐章那样，慢板，练的时候就没花太多功夫，反 : 正慢慢弹，一遍看铺子一边弹，也不是特别复杂，从视觉-大脑-手指 这个过程应该也 : 还够用。并且乐句乐句之间相对移动也还有“逻辑”，所以，看着谱子弹，也不用刻意 : 背谱，整个曲子也能弹下来~ 但是懒人我每次弹都要看谱子，于是手指运动就依赖视觉 : 输入了... 现在要是脱离了谱子，那个偶尔出现的升降号改变音乐的色彩的那种小细节 : ，我是一点儿都记不住... : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 210.]
发信人: seprose (白衣飘飘), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 00:01:43 2013, 美东) 这个分析的不容易。拜读了一遍，我应该只有第二种，记旋律，加肌肉本能。 超星你的视奏应该不错吧？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 208.]
发信人: seprose (白衣飘飘), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 00:02:02 2013, 美东) youtube上很多 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】 : 现上wiki搜了一下k545第二乐章，结果还是midi... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 208.]
发信人: seprose (白衣飘飘), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 01:08:58 2013, 美东) 这篇上十大了，恭喜。 我说看到在线人63，吓一跳。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 208.]
发信人: supernova01 (supernova), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 09:51:14 2013, 美东) 你看砸柴一钢那前几个小节的3个和弦砸了我一个小时才数清楚音符...>< 【 在 seprose (白衣飘飘) 的大作中提到: 】 : 这个分析的不容易。拜读了一遍，我应该只有第二种，记旋律，加肌肉本能。 : 超星你的视奏应该不错吧？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.]
发信人: ywuBronx (。。), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 10:06:51 2013, 美东) 赞 【 在 BackInBlack (小黑) 的大作中提到: 】 : 说对了。。四进程 : 还有最近去玩了下钢琴，烂是烂，但居然指法还没忘记，感叹肌肉记忆强大 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 216.]
发信人: iyiya (伊伊~为伊书), 信区: MusicPlayer 标 题: Re: 关于弹钢琴的肌肉记忆 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 01:38:05 2013, 美东) 赞~！熟能生巧~ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 63.]
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