发信人: Hamilton (哈蜜算子～), 信区: Movie
标  题: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 16:12:37 2013, 美东)

2，说到律师与公诉机关之间关系的，有一部电影描述得非常清晰。
Law Abiding Citizen 守法公民(2009)，
我是2010年看的。当时我对这部电影颇为喜欢，从中学了不少知识。

（别砸我哈。我其实只是想描述我觉得好看的片段。结论还不一定对，
我就把我认为的结论给写下来把）


电影开篇就讲，一个男的，亲眼看到全家被杀，有歹徒1和歹徒2.
for some reason, 歹徒们只杀了他老婆和儿子，他没死。
于是他跟警察报案，警察上交此案到DA(District Attorney Office），
DA要找一个公诉员来起诉被告。

从这里可以看出：
警察不是决定案子走向的部门，警察局没有权力起诉被告，必须经由DA.
所以，整个过程是：victim(so-called)跟警察报案，警察跟DA上递此案

下面接着就转到DA的两个公诉员之间的聊天。
甲对乙说：乙，你很牛叉阿，你的胜诉率已经达到 95%了，你是咱DA office
的老大了，最优秀职员非你莫属～
乙说：才不是95%呢，你的消息已经outdated拉，我的胜诉率已经到达 96%了，
我还有更宏伟的目标～
甲说：喂，最近某某儿子强奸案子，你是不是要接？
乙说：我才不接那个案子呢。15岁强奸，根本打不赢，那不是等于生生影响我的
胜诉率吗？这个案子一定会被drop。

从这个细节，可以得出三个结论，

结论（1），DA 接到案子后，未必会受理。
案子最终很可能是两个导向：一是受理，即公诉员起诉被告；
二是不受理，公诉机关drop the case

结论（2）：公诉员其实只是律师。

在看这部电影之前，我听着公诉员公诉员的，真一直觉得很神秘，
恨不能是代表党和国家政府要怎么地怎么地的；
后来明了，原来并非如此。公诉员就是律师而已。

换句话说，公诉员是原告的律师；
我们平时所说的律师，是指被告的律师。

说到律师，没人不care自己的胜诉率的。
你只有胜诉率高、名望才会越来越大，来找你打官司的人才会越来越多。

被告的律师，大多数是私人企业，就跟医生一样，是单独出来开业的；
这算start up. :P

公诉员这种律师，就是原告的律师，你胜诉率高，你在DA office才越来越有名，
（DA office，你可以认为是个大公司，相对 start up而言）
那么这个大公司就会提拔你，你从个employee到manager,再到director，这样

胜诉率，基本上是对律师（不管是DA office - 原告律师，
还是我们平时所说的 lawyer -- 被告律师）的performance的唯一考量。

结论(3)：公诉员会以什么作为要不要起诉某案件的决定性因素。

为什么乙会不接那个15岁男孩强奸的这个case呢？
你可以这么认为：乙这个公诉员，他会站在这个男孩（被告）的辩护律师这个角度去想。
只要这个辩护律师说：我的委托人15岁，不到16岁，根本未成年法案blah blah，
我的委托人应该是无罪释放。一句话就能把你公诉员堵死了。

当公诉员乙换位到辩护律师的角度去想，乙知道类似这种案子，辩护律师一定会怎么说。
乙就很清楚：这个case根本打不赢。
所以，为了维持自己的胜诉率，他根本不会接这个案子。

在这个情形下，我个人认为，这个15岁男孩，根本不用请律师（辩护律师），
因为，可以推测，这个案子DA没人会接（没人愿意自己的胜诉率被一个案子拖下来），
根本不会被起诉。

关于这部电影，接着就是来，DA office把最先我们说的这个杀人案
交给乙这个公诉员去处理。

那乙一看是个杀人案，又不像前面那种15岁小孩强奸这种完全没得打的案子，
他自然还是要接下来看看的。

其实，要想维持胜诉率是百分之一百，那最好别接case了，0 就是 100%
可是毕竟，人还是要干活的。

前面说的这个杀人案，有两个被告：
被告1，没有动手，但是是指挥整个案子的
被告2，亲自杀人的。

乙要起诉的，是被告1，他的目标自然是要把被告1 送上死刑。
他要较量的，是被告1 的辩护律师。
被告1的 辩护律师，自然是尽可能为自己的客户（被告1）的利益
着想，让被告1 的损失最小化。

最后的结果是什么？-- 公诉方和辩护律师达到和解，被告1 只判5年。

乙对男主角说：被告2 已经确定执行死刑了。

男主就说：那被告1 呢？

乙说：被告1 的律师团和我们 make a deal, 被告1 是判5年徒刑。

那男主角就疯了：”被告1 这个王八蛋不但没被判死刑，他竟然只被判 5年？？
are you kidding me? 他们俩一起杀我家人的！！被告1 也应该被
判死刑！”

乙其实很了解男主的痛苦，他说：但是没办法，只能这样。
乙说，这种和解，我们至少还能让被告1 在监狱里待几年。

男主愤怒说道：我亲眼看到他们俩杀人了啊！你让我上庭指证，
陪审团一定会相信我的！

乙说：被告1的律师会说：男主你当时是晕倒的，你没看清被告1，
所以你的证词不能起作用。-- 这样我们一个重要的起诉证据就木有了。
此外，DNA以及血迹，都不能作为决定性的指正因素。
你如果上庭指证，陪审团没人会相信你的证词，因为你口说无凭；
如此一来，被告1 和被告2 会被当庭释放。
现在，被告方律师已经主动提出 make a deal, 我们必须接受。
如果不接受，we will have nothing!


我是2010年看这部电影的。当时我在这一块就confuse了。

我就问LD，

问题(1)，如果乙能预见这个结局，能预见到自己会被被告1 的律师给噎死，
能预见到 被告1 会被当庭释放，那为什么他不干脆 drop this case?

问题(2)，如果被告1 的律师能揣摩到 乙的心思，能猜到公诉方乙认为这个
官司他（乙）这边是没法打赢的，那么被告1 的律师又何必主动提出
make a deal？那不是等于承认被告1 是guilty 的了？

这两个思路，完全是矛盾、相悖的。

当时 LD给我的回答，那个大概意思是：
之所以双方律师都同意 make a deal，那就是因为双方都不确定自己这方
能够百分之百赢这个官司。

如果公诉方死咬这个case，他知道辩方律师一定会怎么说，最后结果就是
公诉方完败，公诉方要承担这个case 输掉的所有损失：第一，输了官司，
就影响自己的胜诉率（这就好比，你在一个重大工作中失手，那么别人就会
质疑你的能力）；第二，你怎么跟受害方交待？-- 难道真的要说，我的无能
导致这俩全都被放了么？

同样，如果辩护方死活说被告1 就是没犯罪，
他就要承担被 公诉方 用 DNA 和 血液来质疑的风险，
如果公诉方在这方面再整出点什么其他的，最后真把被告1 给送到死刑或者死缓了，
那辩方律师就完败，同样要承担类似公诉方失败的那些后果。

在双方利益权衡下，
大家 make a deal，
这样一来，双方律师都不算赢也不算输
另外，都可以跟自己客户有个交待。

如果一场官司算是一场博弈，那么，这盘棋的结果是：和棋了。

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※ 修改:·Hamilton 於 Feb  1 12:36:45 2013 修改本文·[FROM: 107.]
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发信人: funshell (Damn Steelers!), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 17:23:45 2013, 美东)

呵呵，写得很详细。
可以多看看律政剧，boston legal啥的，电影还是太短了。


【 在 Hamilton (哈蜜算子～) 的大作中提到: 】
: 2，说到律师与公诉机关之间关系的，有一部电影描述得非常清晰。
: Law Abiding Citizen 守法公民(2009)，
: 我是2010年看的。当时我对这部电影是颇为喜欢的
: （别砸我哈。我这个帖就引入一些结论吧，但是我其实还是只是
: 想描述我觉得好看的片段。结论还不一定对，我就把我认为的
: 结论给写下来把）
: 电影开篇就讲，一个男的，亲眼看到全家被杀，有歹徒1和歹徒2.
: for some reason, 歹徒们只杀了他老婆和儿子，他没死。
: 于是他跟警察报案，警察上交此案到DA(District Attorney Office），
: DA要找一个公诉员来起诉被告。
: ...................

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发信人: lvxiao (绿小儿), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:35:33 2013, 美东)

NB
--
http://www.youtube.com/watch?v=-v_shvPB8AA
是非有公理，慎言莫冒犯别人，遇上冷风雨休太认真，
自信满心里，休理会讽刺与质问，
笑骂由人，洒脱地做人。
--- 沉默是金


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发信人: laufine (老饭), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 00:07:36 2013, 美东)

我是前两天才看的这个电影，对于男主的动手能力十分佩服
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发信人: chairman ( 8====o ~~   /*\), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 03:40:00 2013, 美东)

算了吧这也能算法律电影？
你很土嘛
看法律故事要看电视剧，尤其是procedural的类型，不多男女儿情，没废话，每个情节
都是有伏笔的
好的procedurals有perry mason， law and order
美国最高法院的法官sonia sotomayor 就是靠着看perry mason当上最高法官的，她自
己说的
哈哈


【 在 Hamilton (哈蜜算子～) 的大作中提到: 】
: 2，说到律师与公诉机关之间关系的，有一部电影描述得非常清晰。
: Law Abiding Citizen 守法公民(2009)，
: 我是2010年看的。当时我对这部电影是颇为喜欢的
: （别砸我哈。我这个帖就引入一些结论吧，但是我其实还是只是
: 想描述我觉得好看的片段。结论还不一定对，我就把我认为的
: 结论给写下来把）
: 电影开篇就讲，一个男的，亲眼看到全家被杀，有歹徒1和歹徒2.
: for some reason, 歹徒们只杀了他老婆和儿子，他没死。
: 于是他跟警察报案，警察上交此案到DA(District Attorney Office），
: DA要找一个公诉员来起诉被告。
: ...................



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发信人: chairman ( 8====o ~~   /*\), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 03:41:06 2013, 美东)

boston legal也能算？
那简直是肥皂剧，给女人打发时间用的
我还是最喜欢procedurals

【 在 funshell (Damn Steelers!) 的大作中提到: 】
: 呵呵，写得很详细。
: 可以多看看律政剧，boston legal啥的，电影还是太短了。



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发信人: cosmos (馄饨), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 10:24:29 2013, 美东)

都不如my cousin vinny有深度

【 在 chairman ( 8====o ~~   /*\) 的大作中提到: 】
: boston legal也能算？
: 那简直是肥皂剧，给女人打发时间用的
: 我还是最喜欢procedurals



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发信人: Hamilton (哈蜜算子～), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 10:47:34 2013, 美东)

哎呀哎呀，我毕竟一女流之辈好吧？你这么一拉高门槛，那我又要去刻苦学习了。

【 在 chairman ( 8====o ~~   /*\) 的大作中提到: 】
: 算了吧这也能算法律电影？
: 你很土嘛
: 看法律故事要看电视剧，尤其是procedural的类型，不多男女儿情，没废话，每个情节
: 都是有伏笔的
: 好的procedurals有perry mason， law and order
: 美国最高法院的法官sonia sotomayor 就是靠着看perry mason当上最高法官的，她自
: 己说的
: 哈哈

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发信人: shanggj (shanggj), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 10:58:57 2013, 美东)


这个也就是看看  Marisa Tomei .

【 在 cosmos (馄饨) 的大作中提到: 】
: 都不如my cousin vinny有深度



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发信人: lilyning (楼上花枝照独眠), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 11:18:31 2013, 美东)

OTL这片我就当暴力动作片来看了。。。
楼主好能思考！
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.]

发信人: lilyning (楼上花枝照独眠), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 11:30:00 2013, 美东)

说起律政电视剧，我最喜欢的是《shark》，讲一个唯利是图的大律师良心发现，该行
当检察官，用以前当律师时的下流手段来对付恶人，就是律政版的以恶制恶。
这片看得很爽，可惜第二季中途就被砍了lol
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.]

发信人: Hamilton (哈蜜算子～), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 13:57:40 2013, 美东)


【 在 chairman ( 8====o ~~   /*\) 的大作中提到: 】
: 好的procedurals有perry mason， law and order
: 美国最高法院的法官sonia sotomayor 就是靠着看perry mason当上最高法官的，她自
: 己说的

我faint.. 还真有这样的。。
我也是靠电影来科普我自己的。
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※ 修改:·Hamilton 於 Feb  1 13:58:22 2013 修改本文·[FROM: 107.]
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发信人: Hamilton (哈蜜算子～), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 14:00:09 2013, 美东)

阿，你一说梗概我喜欢S拉。就喜欢这种换位的。
你是说这个检察官被neng4死了么？还是这部电视剧被封杀了？

【 在 lilyning (楼上花枝照独眠) 的大作中提到: 】
: 说起律政电视剧，我最喜欢的是《shark》，讲一个唯利是图的大律师良心发现，该行
: 当检察官，用以前当律师时的下流手段来对付恶人，就是律政版的以恶制恶。
: 这片看得很爽，可惜第二季中途就被砍了lol



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发信人: shanggj (shanggj), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 14:18:52 2013, 美东)


估计你也会喜欢 the practice

【 在 Hamilton (哈蜜算子～) 的大作中提到: 】
: 阿，你一说梗概我喜欢S拉。就喜欢这种换位的。
: 你是说这个检察官被neng4死了么？还是这部电视剧被封杀了？



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发信人: cosmos (馄饨), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 14:55:24 2013, 美东)

/hand, 这老片里很惊艳，现在就基本是milf了


【 在 shanggj (shanggj) 的大作中提到: 】
:  这个也就是看看  Marisa Tomei .


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发自Android MITBBS阅览器 7.5
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发信人: lilyning (楼上花枝照独眠), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 15:16:59 2013, 美东)

是电视剧被砍了，哭～
这部剧第二季确实不太行，第一季很棒，尤其是结尾大快人心啊，我就不剧透了。

10年有部律政电影，叫《Lincoln Lawyer》的，有点类似的感觉，也是“坏”律师伸张
正义的故事，不知道你看过没有哈～

【 在 Hamilton (哈蜜算子～) 的大作中提到: 】
: 阿，你一说梗概我喜欢S拉。就喜欢这种换位的。
: 你是说这个检察官被neng4死了么？还是这部电视剧被封杀了？



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.]

发信人: chairman ( 8====o ~~   /*\), 信区: Movie
标  题: Re: 说几个我喜欢的律政电影 Part II
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb  2 03:09:00 2013, 美东)

你是影版凡人，我是影版超人，不必要比了
我估计这里这么多人，看过和喜欢perry mason的只有我一个

【 在 Hamilton (哈蜜算子～) 的大作中提到: 】
: 哎呀哎呀，我毕竟一女流之辈好吧？你这么一拉高门槛，那我又要去刻苦学习了。


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