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朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
[版面:军事天地2][首篇作者:xxxiong] , 2017年10月09日23:20:37 ,1497次阅读,27次回复
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xxxiong
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发信人: xxxiong(灰尘), 信区: Military2
标题: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS未名空间站(Tue Oct 10 11:20:37 2017,GMT)

  朝鲜战争,中国参战的表面理由就是美国会跨过鸭绿江,但是实际上这个说法是不
存在的。
  美国和朝鲜的战争,主要的目的是保护韩国,攻击的一方实际上是北朝鲜,防守的
一方是南韩和美国,而美国和苏联的默认协议里,也承认朝鲜的地位。
  所以美国最多是撕毁协议,灭亡北朝鲜,和苏联打仗,跨过鸭绿江,在战略上还要
得罪中国,让台湾陷入危险之中,这是不符合美国利益的。
  美国是个战术上疯狂,但是战略上非常理性的国家,没有利益的事是不会做的,对
苏联和中国是要分化为主,对韩国和朝鲜,是要分割为主,如果跨过鸭绿江,中国就必
然和苏联站在一起,对美国来说,可能就要失去韩国,台湾,甚至把日本都丢掉,这是
不能接受的。
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pta
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发信人: pta (pta), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 10 02:44:34 2017, 美东)

本来就是没么。毛主席早就知道了。所以才出兵抗美援朝的么。反正不管志愿军怎么打
,美军总会退回38线的,所以中国只会赢不会败。不打白不打。
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wanz
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发信人: wanz (wanz), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 10 05:57:49 2017, 美东)

还好你们不是领导。
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stoppingtime
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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 10 19:46:56 2017, 美东)

扯淡,美军就不会在北朝鲜把志愿军全部歼灭?真弱智还是装弱智?

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 本来就是没么。毛主席早就知道了。所以才出兵抗美援朝的么。反正不管志愿军怎么打
: ,美军总会退回38线的,所以中国只会赢不会败。不打白不打。



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pta
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发信人: pta (pta), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 11 04:06:00 2017, 美东)

不会,因为这也需要花点力气。既然美国不想占据北韩,即便全歼了志愿军,最后还得
撤回去,那何必多此一举?
【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 扯淡,美军就不会在北朝鲜把志愿军全部歼灭?真弱智还是装弱智?



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stoppingtime
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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 11 07:17:20 2017, 美东)

一点力气都不想化?那怎么解释麦克阿瑟圣诞节向鸭绿江的进军?

而且美军不想占领北韩,南韩可是准备要占领北韩的啊。美军完全可以干掉志愿军后让
南韩占领北韩然后自己走人嘛。

你就是生活在自己幻想的世界里。在这个世界里,055是半成品,志愿军能够推进到三
八线完全是拜美军不想打所赐。。。

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 不会,因为这也需要花点力气。既然美国不想占据北韩,即便全歼了志愿军,最后还得
: 撤回去,那何必多此一举?



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zmimy
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发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 11 11:11:23 2017, 美东)

这有啥不能解释,将在外,君令有所不受。

南韩占领北韩有什么问题?难道只许苏联提供军火中共提供人力让北韩占领南韩,不许
美国直接动手帮南韩占领北韩?这是哪家的道理?

055现在的确是半成品。也许在你的世界里,055已经可以打仗了。但是现实就是,055
仍然在等待完成装备服役。。。。

志愿军能够推进到38线,事实就是美军迅速撤过了38线啊。。。这是历史事实,不知道
你有啥意见。。。。。





【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 一点力气都不想化?那怎么解释麦克阿瑟圣诞节向鸭绿江的进军?
: 而且美军不想占领北韩,南韩可是准备要占领北韩的啊。美军完全可以干掉志愿军后让
: 南韩占领北韩然后自己走人嘛。
: 你就是生活在自己幻想的世界里。在这个世界里,055是半成品,志愿军能够推进到三
: 八线完全是拜美军不想打所赐。。。



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stoppingtime
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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 11 14:34:09 2017, 美东)


【 在 zmimy (咪咪) 的大作中提到: 】
: 这有啥不能解释,将在外,君令有所不受。
: 南韩占领北韩有什么问题?难道只许苏联提供军火中共提供人力让北韩占领南韩,不许
: 美国直接动手帮南韩占领北韩?这是哪家的道理?
你在跟风车打仗吗?呵呵。

: 055现在的确是半成品。也许在你的世界里,055已经可以打仗了。但是现实就是,
055
: 仍然在等待完成装备服役。。。。
按照你这个逻辑,世界上任何军舰下水时都是半成品,因为任何军舰都需要时间到海上
进行调试形成战斗力。

: 志愿军能够推进到38线,事实就是美军迅速撤过了38线啊。。。这是历史事实,不知道
: 你有啥意见。。。。。
美军迅速撤到了三八线,是因为遭到志愿军的沉重打击。因果要搞清楚。不然的话,按
照你的逻辑,德军迅速推进到莫斯科,事实就是苏军迅速撤到了莫斯科嘛。

逻辑啊,逻辑。


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pta
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发信人: pta (pta), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 11 18:29:32 2017, 美东)

麦克阿瑟进军鸭绿江的时候是假定中国不会真的出兵的。这个是有正史和许多人的回忆
录来证明的。
中国出兵后,美国并不想让南韩去统一北韩。因为南韩吞并北韩本身也是对雅尔塔协议
南北韩分区占领的破坏。美军退回南韩就是表示它还不想打破雅尔塔协议,因为中国出
兵在美国看来就是共产党方面不愿听任美国破坏该协议,那么它就要面对即便它能拿下
北韩,也要面对共产党方面在其他地区破坏雅尔塔协议的报复。最容易想到的就是柏林
。苏军吞并西柏林易如反掌。美国可不想用欧洲换北韩。这可以从有关回忆录和英国等
欧洲国家反对扩大韩战的态度中体现出来。
最后,韩军的指挥权一直归驻韩美军,南韩无权指挥韩军单独北进。
朝鲜战争是两个阵营之间的战争,并非中美之间单独的比试。如果你能在这个视角看朝
鲜战争,你就会发现以前的抗美援朝中国打败了美国的观点是多么幼稚。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 一点力气都不想化?那怎么解释麦克阿瑟圣诞节向鸭绿江的进军?
: 而且美军不想占领北韩,南韩可是准备要占领北韩的啊。美军完全可以干掉志愿军后让
: 南韩占领北韩然后自己走人嘛。
: 你就是生活在自己幻想的世界里。在这个世界里,055是半成品,志愿军能够推进到三
: 八线完全是拜美军不想打所赐。。。



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pta
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发信人: pta (pta), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 11 18:40:15 2017, 美东)

世界上任何军舰下水时的确是半成品啊。
比如辽宁号拖到大连的时候就是个半成品啊,难道不是吗?那时它下水都十来年了。

美军是主动撤回三八线的,并没有受到共军的什么沉重打击,志愿军战史自己都说未能
给予联合国军有生力量沉重打击,敌人逃得太快了。志愿军根本追不上。彭总多次提到
这点,所以他不愿南下,因为他知道联合国军的实力没受重大打击,随时可以置志愿军
以死地。
这都是共方战史自己承认的。也是符合事实的。
而在苏德战场,德军一路进抵莫斯科城下可是一路歼灭了几十万红军部队后做到的。志
愿军打到三八线,除了打垮了南朝鲜第二军,作为联合国军主力的美军部队一个团都没
能打掉。自己的损失比美军大得多,还吹什么沉重打击。


【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 你在跟风车打仗吗?呵呵。
: 055
: 按照你这个逻辑,世界上任何军舰下水时都是半成品,因为任何军舰都需要时间到海上
: 进行调试形成战斗力。
: 美军迅速撤到了三八线,是因为遭到志愿军的沉重打击。因果要搞清楚。不然的话,按
: 照你的逻辑,德军迅速推进到莫斯科,事实就是苏军迅速撤到了莫斯科嘛。
: 逻辑啊,逻辑。




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※ 修改:·pta 於 Oct 11 18:47:00 2017 修改本文·[FROM: 2a00:23c4:600f:6]
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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 11 20:36:56 2017, 美东)

还嘴硬?呵呵。

我都说了你是生活在自己幻想的世界里。

美2师遭到的惨重打击你就不算了?美军是主动地损失很小的逃到三八线吗?自己看看
附件里面麦克阿瑟在11月29日发的电报,里面说得很清楚了,第8集团军是站不住脚不
得不后退而不是什么主动迅速脱离战场。

面对麦克阿瑟的原文,你还有什么可说的?

需要的话,我可以贴一大堆上来打脸。

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 世界上任何军舰下水时的确是半成品啊。
: 比如辽宁号拖到大连的时候就是个半成品啊,难道不是吗?那时它下水都十来年了。
: 美军是主动撤回三八线的,并没有受到共军的什么沉重打击,志愿军战史自己都说未能
: 给予联合国军有生力量沉重打击,敌人逃得太快了。志愿军根本追不上。彭总多次提到
: 这点,所以他不愿南下,因为他知道联合国军的实力没受重大打击,随时可以置志愿军
: 以死地。
: 这都是共方战史自己承认的。也是符合事实的。
: 而在苏德战场,德军一路进抵莫斯科城下可是一路歼灭了几十万红军部队后做到的。志
: 愿军打到三八线,除了打垮了南朝鲜第二军,作为联合国军主力的美军部队一个团都没
: 能打掉。自己的损失比美军大得多,还吹什么沉重打击。



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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 11 20:39:20 2017, 美东)

附件里是志愿军战史对二次战役的评价,你能读出“未能给予联合国军有生力量沉重打
击”???

我已经说了你的历史就是你自己幻想的。

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 世界上任何军舰下水时的确是半成品啊。
: 比如辽宁号拖到大连的时候就是个半成品啊,难道不是吗?那时它下水都十来年了。
: 美军是主动撤回三八线的,并没有受到共军的什么沉重打击,志愿军战史自己都说未能
: 给予联合国军有生力量沉重打击,敌人逃得太快了。志愿军根本追不上。彭总多次提到
: 这点,所以他不愿南下,因为他知道联合国军的实力没受重大打击,随时可以置志愿军
: 以死地。
: 这都是共方战史自己承认的。也是符合事实的。
: 而在苏德战场,德军一路进抵莫斯科城下可是一路歼灭了几十万红军部队后做到的。志
: 愿军打到三八线,除了打垮了南朝鲜第二军,作为联合国军主力的美军部队一个团都没
: 能打掉。自己的损失比美军大得多,还吹什么沉重打击。


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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 11 20:44:25 2017, 美东)

附件里的文字来自美军的官方战史。

你还想说什么?

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 世界上任何军舰下水时的确是半成品啊。
: 比如辽宁号拖到大连的时候就是个半成品啊,难道不是吗?那时它下水都十来年了。
: 美军是主动撤回三八线的,并没有受到共军的什么沉重打击,志愿军战史自己都说未能
: 给予联合国军有生力量沉重打击,敌人逃得太快了。志愿军根本追不上。彭总多次提到
: 这点,所以他不愿南下,因为他知道联合国军的实力没受重大打击,随时可以置志愿军
: 以死地。
: 这都是共方战史自己承认的。也是符合事实的。
: 而在苏德战场,德军一路进抵莫斯科城下可是一路歼灭了几十万红军部队后做到的。志
: 愿军打到三八线,除了打垮了南朝鲜第二军,作为联合国军主力的美军部队一个团都没
: 能打掉。自己的损失比美军大得多,还吹什么沉重打击。



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发信人: pta (pta), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 12 02:44:11 2017, 美东)

那不过是美国文人的矫情罢了。
战史早就证明,二次战役中,除了南韩第二军被击溃之外,联军其他团以上的大部队没
有被歼灭的。美军减员数量不过数千人而已,志愿军自己的损失比歼敌数还多。这个所
谓重大打击不过是和志愿军参战前联军在北韩如入无人之境的状况的对比而已,并非真
的联军就没有能力挡住志愿军的进攻。


【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 附件里的文字来自美军的官方战史。
: 你还想说什么?



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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 12 09:16:30 2017, 美东)

呵呵。美军官方的战史你都不信?嘴够硬的啊!

可是作者 James F. Schanbel 是炮兵学校毕业,参加了二战,战后在陆军军史中心工
作,最后以上校军衔退休。这就是你说的文人?!

而且你不是说美军是迅速的主动撤退志愿军追都追不上吗?你不是说联军没有能力挡住
志愿军的进攻吗?你給我解释一下我贴出来的麦克阿瑟的电报?你不要告诉我那是麦克
阿瑟矫情!

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 那不过是美国文人的矫情罢了。
: 战史早就证明,二次战役中,除了南韩第二军被击溃之外,联军其他团以上的大部队没
: 有被歼灭的。美军减员数量不过数千人而已,志愿军自己的损失比歼敌数还多。这个所
: 谓重大打击不过是和志愿军参战前联军在北韩如入无人之境的状况的对比而已,并非真
: 的联军就没有能力挡住志愿军的进攻。



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发信人: pta (pta), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 12 09:30:03 2017, 美东)

美军官方战史早就说明了联军全军安全退回南韩,无论是兵员还是兵器,都并没有什么
重大损失。
这点同样得到了志愿军战史的证明。

联军的撤退是在打破了志愿军的包围企图的情况下完成的。联军有能力打破志愿军的拦
截,同样有能力挡住志愿军的进攻。因为共产党出兵干涉后,联军已经决定放弃北韩,
联军因此并不打算在北韩挡住志愿军而是只需要在三八线挡住就可以了。所以联军才后
撤到三八线以南。后来的战史已经证明,共军使尽力气也无法将联军赶下海,连之前人
民军单独作战时达到的洛东江一线都打不到。最后不得不接受联军的条件来停战。事实
已经证明,志愿军再朝鲜战场上根本没有能力打败美军。到后期,在相同的兵力下对付
韩军都吃力。
不要自我吹嘘了。
要说胜利,抗美援朝的胜利是中国政治上的胜利,并非军事上的胜利。志愿军的实际作
战能力在韩战结束前是四个主要参战者中最低的。不仅打不过美军,也打不过韩军,战
斗力也不如人民军。

至于麦克阿瑟,他一向言过其实,他是想把战争扩大到世界战争,彻底消灭共产党,包
括苏联。他是想要更多的部队归他指挥。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 呵呵。美军官方的战史你都不信?嘴够硬的啊!
: 可是作者 James F. Schanbel 是炮兵学校毕业,参加了二战,战后在陆军军史中心工
: 作,最后以上校军衔退休。这就是你说的文人?!
: 而且你不是说美军是迅速的主动撤退志愿军追都追不上吗?你不是说联军没有能力挡住
: 志愿军的进攻吗?你給我解释一下我贴出来的麦克阿瑟的电报?你不要告诉我那是麦克
: 阿瑟矫情!




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※ 修改:·pta 於 Oct 12 10:54:15 2017 修改本文·[FROM: 82.]
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foxbat
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发信人: foxbat (PMICO-BRCM), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 12 10:51:28 2017, 美东)

人要多蠢才会有这种幻想?


【 在  的大作中提到: 】
:   朝鲜战争,中国参战的表面理由就是美国会跨过鸭绿江,但是实际上这个说法是不
: 存在的。
:   美国和朝鲜的战争,主要的目的是保护韩国,攻击的一方实际上是北朝鲜,防守的
: 一方是南韩和美国,而美国和苏联的默认协议里,也承认朝鲜的地位。
:   所以美国最多是撕毁协议,灭亡北朝鲜,和苏联打仗,跨过鸭绿江,在战略上还要
: 得罪中国,让台湾陷入危险之中,这是不符合美国利益的。
:   美国是个战术上疯狂,但是战略上非常理性的国家,没有利益的事是不会做的,对
: 苏联和中国是要分化为主,对韩国和朝鲜,是要分割为主,如果跨过鸭绿江,中国就必
: 然和苏联站在一起,对美国来说,可能就要失去韩国,台湾,甚至把日本都丢掉,这是
: 不能接受的。



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发信人: pta (pta), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 12 11:01:31 2017, 美东)

人民军可以骄傲地宣称,战场上掉链子的部队都是志愿军。人民军部队每次都能准时攻
击到位。
这是有回忆录透露的。
大家看战史仔细体会也能发现。
即便是二次战役,38军算是到位了,42军就没到位。原本部署的双层包围就泡了汤。虽
然凭其装备实力,它即便到位了也无法阻止第八集团军突围。

东线也是,你们可以看到20军阵地上人最后都打光了,只要想想之后美军会干什么就明
白九兵团根本无力围歼第十军。

凭借其强大的火力优势,联军实际上想打到哪里就能打到哪里,无论是往北打还是往南
打。
志愿军的行动只能干扰对方却无力阻拦对方。这是朝鲜战场的实际。

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 美军官方战史早就说明了联军全军安全退回南韩,无论是兵员还是兵器,都并没有什么
: 重大损失。
: 这点同样得到了志愿军战史的证明。
: 联军的撤退是在打破了志愿军的包围企图的情况下完成的。联军有能力打破志愿军的拦
: 截,同样有能力挡住志愿军的进攻。因为共产党出兵干涉后,联军已经决定放弃北韩,
: 联军因此并不打算在北韩挡住志愿军而是只需要在三八线挡住就可以了。所以联军才后
: 撤到三八线以南。后来的战史已经证明,共军使尽力气也无法将联军赶下海,连之前人
: 民军单独作战时达到的洛东江一线都打不到。最后不得不接受联军的条件来停战。事实
: 已经证明,志愿军再朝鲜战场上根本没有能力打败美军。到后期,在相同的兵力下对付
: 韩军都吃力。
: ...................





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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 13 08:21:47 2017, 美东)

呵呵。我上面已经贴出了美军官方战史的说法,那么多叙述美军损失的说法,你眼瞎看
不见吗?

既然是主动撤退志愿军追都追不上一切尽在掌握,麦克阿瑟为什么要发电报说部队站不
住脚必须不断撤退?

我已经说过了,你就是活在自己幻想的历史里的人。不管我贴多少美军的官方军史,你
都可以视而不见然后坚持自己幻想中的历史。

该吃药了。

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 美军官方战史早就说明了联军全军安全退回南韩,无论是兵员还是兵器,都并没有什么
: 重大损失。
: 这点同样得到了志愿军战史的证明。
: 联军的撤退是在打破了志愿军的包围企图的情况下完成的。联军有能力打破志愿军的拦
: 截,同样有能力挡住志愿军的进攻。因为共产党出兵干涉后,联军已经决定放弃北韩,
: 联军因此并不打算在北韩挡住志愿军而是只需要在三八线挡住就可以了。所以联军才后
: 撤到三八线以南。后来的战史已经证明,共军使尽力气也无法将联军赶下海,连之前人
: 民军单独作战时达到的洛东江一线都打不到。最后不得不接受联军的条件来停战。事实
: 已经证明,志愿军再朝鲜战场上根本没有能力打败美军。到后期,在相同的兵力下对付
: 韩军都吃力。
: ...................



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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标  题: Re: 朝鲜战争,美国不会跨国鸭绿江
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 13 08:34:37 2017, 美东)

呵呵,这回忆录是你写的吧?又出现幻觉了?该吃药了。

志愿军入朝后人民军除了在东线死守伤心岭那些高地算是有出色表现外,其他时候的进
攻作战里面人民军完全是东西海岸打酱油的角色。到了阵地战后期的进攻作战,人民军
基本就是在观战了。即便是人民军在前期表现最好的时候,掉链子的时候也不少,指挥
官都被撤了几个。事实上被抓了十万俘虏基本全军覆没的人民军还嘲笑把他们解救出来
的志愿军?笑死我了。

另外,再贴一段美军战史里面对二次战役的描述,继续打脸。

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 人民军可以骄傲地宣称,战场上掉链子的部队都是志愿军。人民军部队每次都能准时攻
: 击到位。
: 这是有回忆录透露的。
: 大家看战史仔细体会也能发现。
: 即便是二次战役,38军算是到位了,42军就没到位。原本部署的双层包围就泡了汤。虽
: 然凭其装备实力,它即便到位了也无法阻止第八集团军突围。
: 东线也是,你们可以看到20军阵地上人最后都打光了,只要想想之后美军会干什么就明
: 白九兵团根本无力围歼第十军。
: 凭借其强大的火力优势,联军实际上想打到哪里就能打到哪里,无论是往北打还是往南
: 打。
: ...................



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