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同主题阅读:乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
[版面:军事天地2][首篇作者:stoppingtime] , 2013年01月31日12:04:27
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stoppingtime
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:04:27 2013, 美东)

其实呢,武器装备也是战斗力的一部分。所以要把武器装备因素排除进行“裸比”,似
乎也不太合理。

所以,咱们就把武器装备也算入战斗力来比较。

人民军方面:朝鲜人民军在战争初期最精锐的几个装备了大量T-34坦克的师,的确是比
志愿军的战斗力要强,毕竟坦克的威力不是战役战术指挥的灵活可以替代的。到仁川惨
败后,人民军重建起来的部队仍然表现了惊人的顽强,但是战绩明显不如以前了,一方
面是没有以前那么多坦克了,另一方面,即便还有那么多坦克,恐怕在美军绝对空中优
势下面也难以打出战争初期那种钢铁洪流不可阻挡的雄风了。当然,人民军还是非常值
得尊敬的一只军队。

韩军方面:韩军跟人民军不太一样,人民军是独立作战,而韩军是完全依附于美军作战
的,背后有美军强力的炮火,天上有美军绝对优势的空军,所以对于韩军来说,“军功
章有你的一瓣,也有俺的一瓣”,可能是比较客观的评价(当然具体比例是多少还值得
探讨)。例如白马山战斗,美军空军大量参与了战斗,而且有3个炮兵营支援火力,倘
若没有这些强大的火力支援,白马山鹿死谁手还不好说。又如金城战役韩军反攻阶段,
韩军能够从遭到的严重的打击里面恢复过来投入反攻,也可以说是难能可贵。但是一方
面韩军能够投入反攻,要靠美军强大的机动能力(187团立刻从日本运到韩国,美2师增
援韩9师,美3师接管首都师),如果没有美军给韩军擦屁股,韩军能不能那么快就组织
起反攻,尚难确定,如果反击没有这么快,那么志愿军修筑好了阵地,储备好了物资,
能不能夺回阵地就很难说了。另一方面,韩军能够夺回金城川以南的阵地(其他地段基
本没怎么打动),美军空军对志愿军后勤的封杀也是相当重要的(根据60军军史,180
师撤回金城川以北,很重要的因素是后勤,连饭都没得吃)。所以说,韩军的战斗力比
初期有了天差地别的提升,可喜可贺,也是值得尊敬,但是如果丢掉干爹独立作战能够
打成什么样,尚在未知之数。

--

※ 修改:·stoppingtime 於 Jan 31 12:06:14 2013 修改本文·[FROM: 192.]
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:06:59 2013, 美东)

请问,朝鲜人民军在战争初期哪几个师装备了大量T-34坦克?番号?装备T-34坦克的数
量?

【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】
: 其实呢,武器装备也是战斗力的一部分。
: 人民军方面:朝鲜人民军在战争初期最精锐的几个装备了大量T-34坦克的师,的确是比
: 志愿军的战斗力要强,毕竟坦克的威力不是战役战术指挥的灵活可以替代的。到仁川惨
: 败后,人民军重建起来的部队仍然表现了惊人的顽强,但是战绩明显不如以前了,一方
: 面是没有以前那么多坦克了,另一方面,即便还有那么多坦克,恐怕在美军绝对空中优
: 势下面也难以打出战争初期那种钢铁洪流不可阻挡的雄风了。当然,人民军还是非常值
: 得尊敬的一只军队。
: 韩军方面:韩军跟人民军不太一样,人民军是独立作战,而韩军是完全依附于美军作战
: 的,背后有美军强力的炮火,天上有美军绝对优势的空军,所以对于韩军来说,“军功
: 章有你的一瓣,也有俺的一瓣”,可能是比较客观的评价(当然具体比例是多少还值得
: ...................



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cinoti
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发信人: cinoti (三哥专家), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:12:42 2013, 美东)

here they go, minors advised.

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 请问,朝鲜人民军在战争初期哪几个师装备了大量T-34坦克?番号?装备T-34坦克的数
: 量?



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:15:17 2013, 美东)

韩军过去现在以及可以预见的将来都是在美军体系里作战的,空谈脱离美军体系的韩军
“裸体”战斗力,也无实际意义。

【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】
: 其实呢,武器装备也是战斗力的一部分。所以要把武器装备因素排除进行“裸比”,似
: 乎也不太合理。
: 所以,咱们就把武器装备也算入战斗力来比较。
: 人民军方面:朝鲜人民军在战争初期最精锐的几个装备了大量T-34坦克的师,的确是比
: 志愿军的战斗力要强,毕竟坦克的威力不是战役战术指挥的灵活可以替代的。到仁川惨
: 败后,人民军重建起来的部队仍然表现了惊人的顽强,但是战绩明显不如以前了,一方
: 面是没有以前那么多坦克了,另一方面,即便还有那么多坦克,恐怕在美军绝对空中优
: 势下面也难以打出战争初期那种钢铁洪流不可阻挡的雄风了。当然,人民军还是非常值
: 得尊敬的一只军队。
: 韩军方面:韩军跟人民军不太一样,人民军是独立作战,而韩军是完全依附于美军作战
: ...................



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stoppingtime
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:17:01 2013, 美东)

那就别去比什么同等人数战斗力。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 韩军过去现在以及可以预见的将来都是在美军体系里作战的,空谈脱离美军体系的韩军
: “裸体”战斗力,也无实际意义。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:18:16 2013, 美东)

这是战场上可能实际出现的情况。

【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】
: 那就别去比什么同等人数战斗力。



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shaver
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发信人: shaver (不谈OU, 不去菌斑), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:18:36 2013, 美东)

很好, 今天可以开拍了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这是战场上可能实际出现的情况。



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stoppingtime
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发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:22:46 2013, 美东)

战场实际情况就是韩军一个连在美军5架飞机和两个炮兵连的支援下击败中共军一个连
,所以韩军单位人数战斗力强于中共军。

了解!OK!呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这是战场上可能实际出现的情况。



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SinoGator
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发信人: SinoGator (Grossman's Brother), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:28:49 2013, 美东)

李将军先亮下自己的论点吧

否则围观群众光关注基情了
--

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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:31:58 2013, 美东)

打仗就是如此,你对韩军说有种你丫别用美军火力支援我们一对一公平单条,你以为对
方会理你吗?而且中共这个连也不可能没有自己的炮火支援。

【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】
: 战场实际情况就是韩军一个连在美军5架飞机和两个炮兵连的支援下击败中共军一个连
: ,所以韩军单位人数战斗力强于中共军。
: 了解!OK!呵呵。




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※ 修改:·ridgway 於 Jan 31 12:32:43 2013 修改本文·[FROM: 12.]
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yoyotomato
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发信人: yoyotomato (番茄), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:05:11 2013, 美东)

不能独立作战的部队就不要说什么战斗力了,这样没法弄,所以朝鲜战争就不要品论南
棒了,只比美军,人民军和志愿军好了
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这是战场上可能实际出现的情况。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:07:40 2013, 美东)

事实是,人民军和志愿军都要和韩军作战。志愿军王牌军38军还在白马山败给了韩军之
前名不见经传的二流部队9师。

【 在 yoyotomato (番茄) 的大作中提到: 】
: 不能独立作战的部队就不要说什么战斗力了,这样没法弄,所以朝鲜战争就不要品论南
: 棒了,只比美军,人民军和志愿军好了



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yoyotomato
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发信人: yoyotomato (番茄), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:11:50 2013, 美东)

从战略上,战力强大的美军还被二流部队都不如的志愿军逼和了,那美军的战力该当如
何评价
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 事实是,人民军和志愿军都要和韩军作战。志愿军王牌军38军还在白马山败给了韩军之
: 前名不见经传的二流部队9师。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:14:55 2013, 美东)

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
标  题: Re: 44年国民党和日本军队的差距到底在哪里
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:54:56 2013, 美东)

美军在朝战投入兵力规模小也是一个重要因素。美军在朝鲜始终只保持7个师的地面部
队。要是日军在中国也始终只保持7个师团的地面部队,连上海都未必拿得下来,更不
可能发动什么一号作战。


【 在 yoyotomato (番茄) 的大作中提到: 】
: 从战略上,战力强大的美军还被二流部队都不如的志愿军逼和了,那美军的战力该当如
: 何评价



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:15:33 2013, 美东)

人数相同的前提下,志愿军战力不如美军朝军和韩军。

【 在 yoyotomato (番茄) 的大作中提到: 】
: 从战略上,战力强大的美军还被二流部队都不如的志愿军逼和了,那美军的战力该当如
: 何评价



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michelin
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发信人: michelin (四世同堂), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:25:55 2013, 美东)

美军飞机出动了多少架次? 扔了多少炸弹?
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:07:40 2013, 美东)
:
: 事实是,人民军和志愿军都要和韩军作战。志愿军王牌军38军还在白马山败给了韩军之
: 前名不见经传的二流部队9师。
:
: 【 在 yoyotomato (番茄) 的大作中提到: 】
: : 不能独立作战的部队就不要说什么战斗力了,这样没法弄,所以朝鲜战争就不要品
论南
: : 棒了,只比美军,人民军和志愿军好了
:
:
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发信人: michelin (四世同堂), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:28:33 2013, 美东)

韩军就赢过一次, 就被你吹成这样了?  韩军人数不比志愿军少多少, 照你的逻辑应该
早就统一了啊
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:15:33 2013, 美东)
:
: 人数相同的前提下,志愿军战力不如美军朝军和韩军。
:
: 【 在 yoyotomato (番茄) 的大作中提到: 】
: : 从战略上,战力强大的美军还被二流部队都不如的志愿军逼和了,那美军的战力该
当如
: : 何评价
:
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:37:48 2013, 美东)

发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:15:17 2013, 美东)

韩军过去现在以及可以预见的将来都是在美军体系里作战的,空谈脱离美军体系的韩军
“裸体”战斗力,也无实际意义。


【 在 michelin (四世同堂) 的大作中提到: 】
: 美军飞机出动了多少架次? 扔了多少炸弹?
: 论南



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:40:41 2013, 美东)

韩军人数比志愿军少多了。50,51,52,53年6月韩军人数各自是:10万,25万,37万
,60万。跟同期的志愿军人数比,大约连一半都不到。

韩军也绝对不止就赢过一次。阵地战韩军打的战斗比美军多,美军75%伤亡发生在运动
战阶段。阵地战联合国军最终还是把战线向北推进了大约几百平方公里。

阵地战时韩军的战斗力,大概跟抗战时驻印军差不多。

【 在 michelin (四世同堂) 的大作中提到: 】
: 韩军就赢过一次, 就被你吹成这样了?  韩军人数不比志愿军少多少, 照你的逻辑应该
: 早就统一了啊
: 当如



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发信人: yoyotomato (番茄), 信区: Military2
标  题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 14:29:15 2013, 美东)

我们对战斗力的理解可能不同,我个人(本人半军盲)认为战斗力是达成战略战役目的的
能力。在战场上,人数绝对相同是不可能发生的,所以我们不能以此作为评价一直部队
战斗力的标准。就像您说的装备差距,友军支援是实际存在的而包含在战斗力之中。所
以你设立一个基本不可能发生的前提,我们没法弄了。

将军见多识广,有没有人为了 显示战斗力而放弃人多优势的,比如美军有一个团,要
进攻一个连(志愿军)防守的阵地,为了显示战斗力,美军只派一个或者两个连去进攻
的。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 人数相同的前提下,志愿军战力不如美军朝军和韩军。



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