发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:04:27 2013, 美东) 其实呢，武器装备也是战斗力的一部分。所以要把武器装备因素排除进行“裸比”，似 乎也不太合理。 所以，咱们就把武器装备也算入战斗力来比较。 人民军方面：朝鲜人民军在战争初期最精锐的几个装备了大量T-34坦克的师，的确是比 志愿军的战斗力要强，毕竟坦克的威力不是战役战术指挥的灵活可以替代的。到仁川惨 败后，人民军重建起来的部队仍然表现了惊人的顽强，但是战绩明显不如以前了，一方 面是没有以前那么多坦克了，另一方面，即便还有那么多坦克，恐怕在美军绝对空中优 势下面也难以打出战争初期那种钢铁洪流不可阻挡的雄风了。当然，人民军还是非常值 得尊敬的一只军队。 韩军方面：韩军跟人民军不太一样，人民军是独立作战，而韩军是完全依附于美军作战 的，背后有美军强力的炮火，天上有美军绝对优势的空军，所以对于韩军来说，“军功 章有你的一瓣，也有俺的一瓣”，可能是比较客观的评价（当然具体比例是多少还值得 探讨）。例如白马山战斗，美军空军大量参与了战斗，而且有3个炮兵营支援火力，倘 若没有这些强大的火力支援，白马山鹿死谁手还不好说。又如金城战役韩军反攻阶段， 韩军能够从遭到的严重的打击里面恢复过来投入反攻，也可以说是难能可贵。但是一方 面韩军能够投入反攻，要靠美军强大的机动能力（187团立刻从日本运到韩国，美2师增 援韩9师，美3师接管首都师），如果没有美军给韩军擦屁股，韩军能不能那么快就组织 起反攻，尚难确定，如果反击没有这么快，那么志愿军修筑好了阵地，储备好了物资， 能不能夺回阵地就很难说了。另一方面，韩军能够夺回金城川以南的阵地（其他地段基 本没怎么打动），美军空军对志愿军后勤的封杀也是相当重要的（根据60军军史，180 师撤回金城川以北，很重要的因素是后勤，连饭都没得吃）。所以说，韩军的战斗力比 初期有了天差地别的提升，可喜可贺，也是值得尊敬，但是如果丢掉干爹独立作战能够 打成什么样，尚在未知之数。 -- ※ 修改:·stoppingtime 於 Jan 31 12:06:14 2013 修改本文·[FROM: 192.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 192.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:06:59 2013, 美东) 请问，朝鲜人民军在战争初期哪几个师装备了大量T-34坦克？番号？装备T-34坦克的数 量？ 【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】 : 其实呢，武器装备也是战斗力的一部分。 : 人民军方面：朝鲜人民军在战争初期最精锐的几个装备了大量T-34坦克的师，的确是比 : 志愿军的战斗力要强，毕竟坦克的威力不是战役战术指挥的灵活可以替代的。到仁川惨 : 败后，人民军重建起来的部队仍然表现了惊人的顽强，但是战绩明显不如以前了，一方 : 面是没有以前那么多坦克了，另一方面，即便还有那么多坦克，恐怕在美军绝对空中优 : 势下面也难以打出战争初期那种钢铁洪流不可阻挡的雄风了。当然，人民军还是非常值 : 得尊敬的一只军队。 : 韩军方面：韩军跟人民军不太一样，人民军是独立作战，而韩军是完全依附于美军作战 : 的，背后有美军强力的炮火，天上有美军绝对优势的空军，所以对于韩军来说，“军功 : 章有你的一瓣，也有俺的一瓣”，可能是比较客观的评价（当然具体比例是多少还值得 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: cinoti (三哥专家), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:12:42 2013, 美东) here they go, minors advised. 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 请问，朝鲜人民军在战争初期哪几个师装备了大量T-34坦克？番号？装备T-34坦克的数 : 量？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:15:17 2013, 美东) 韩军过去现在以及可以预见的将来都是在美军体系里作战的，空谈脱离美军体系的韩军 “裸体”战斗力，也无实际意义。 【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】 : 其实呢，武器装备也是战斗力的一部分。所以要把武器装备因素排除进行“裸比”，似 : 乎也不太合理。 : 所以，咱们就把武器装备也算入战斗力来比较。 : 人民军方面：朝鲜人民军在战争初期最精锐的几个装备了大量T-34坦克的师，的确是比 : 志愿军的战斗力要强，毕竟坦克的威力不是战役战术指挥的灵活可以替代的。到仁川惨 : 败后，人民军重建起来的部队仍然表现了惊人的顽强，但是战绩明显不如以前了，一方 : 面是没有以前那么多坦克了，另一方面，即便还有那么多坦克，恐怕在美军绝对空中优 : 势下面也难以打出战争初期那种钢铁洪流不可阻挡的雄风了。当然，人民军还是非常值 : 得尊敬的一只军队。 : 韩军方面：韩军跟人民军不太一样，人民军是独立作战，而韩军是完全依附于美军作战 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:17:01 2013, 美东) 那就别去比什么同等人数战斗力。 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 韩军过去现在以及可以预见的将来都是在美军体系里作战的，空谈脱离美军体系的韩军 : “裸体”战斗力，也无实际意义。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 192.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:18:16 2013, 美东) 这是战场上可能实际出现的情况。 【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】 : 那就别去比什么同等人数战斗力。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: shaver (不谈OU， 不去菌斑), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:18:36 2013, 美东) 很好， 今天可以开拍了 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 这是战场上可能实际出现的情况。 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.]
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:22:46 2013, 美东) 战场实际情况就是韩军一个连在美军5架飞机和两个炮兵连的支援下击败中共军一个连 ，所以韩军单位人数战斗力强于中共军。 了解！OK！呵呵。 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 这是战场上可能实际出现的情况。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 192.]
发信人: SinoGator (Grossman's Brother), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:28:49 2013, 美东) 李将军先亮下自己的论点吧 否则围观群众光关注基情了 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 208.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:31:58 2013, 美东) 打仗就是如此，你对韩军说有种你丫别用美军火力支援我们一对一公平单条，你以为对 方会理你吗？而且中共这个连也不可能没有自己的炮火支援。 【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】 : 战场实际情况就是韩军一个连在美军5架飞机和两个炮兵连的支援下击败中共军一个连 : ，所以韩军单位人数战斗力强于中共军。 : 了解！OK！呵呵。 -- ※ 修改:·ridgway 於 Jan 31 12:32:43 2013 修改本文·[FROM: 12.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: yoyotomato (番茄), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:05:11 2013, 美东) 不能独立作战的部队就不要说什么战斗力了，这样没法弄，所以朝鲜战争就不要品论南 棒了，只比美军，人民军和志愿军好了 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 这是战场上可能实际出现的情况。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 137.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:07:40 2013, 美东) 事实是，人民军和志愿军都要和韩军作战。志愿军王牌军38军还在白马山败给了韩军之 前名不见经传的二流部队9师。 【 在 yoyotomato (番茄) 的大作中提到: 】 : 不能独立作战的部队就不要说什么战斗力了，这样没法弄，所以朝鲜战争就不要品论南 : 棒了，只比美军，人民军和志愿军好了 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: yoyotomato (番茄), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:11:50 2013, 美东) 从战略上，战力强大的美军还被二流部队都不如的志愿军逼和了，那美军的战力该当如 何评价 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 事实是，人民军和志愿军都要和韩军作战。志愿军王牌军38军还在白马山败给了韩军之 : 前名不见经传的二流部队9师。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 137.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:14:55 2013, 美东) 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 标 题: Re: 44年国民党和日本军队的差距到底在哪里 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:54:56 2013, 美东) 美军在朝战投入兵力规模小也是一个重要因素。美军在朝鲜始终只保持7个师的地面部 队。要是日军在中国也始终只保持7个师团的地面部队，连上海都未必拿得下来，更不 可能发动什么一号作战。 【 在 yoyotomato (番茄) 的大作中提到: 】 : 从战略上，战力强大的美军还被二流部队都不如的志愿军逼和了，那美军的战力该当如 : 何评价 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:15:33 2013, 美东) 人数相同的前提下，志愿军战力不如美军朝军和韩军。 【 在 yoyotomato (番茄) 的大作中提到: 】 : 从战略上，战力强大的美军还被二流部队都不如的志愿军逼和了，那美军的战力该当如 : 何评价 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: michelin (四世同堂), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:25:55 2013, 美东) 美军飞机出动了多少架次? 扔了多少炸弹? 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:07:40 2013, 美东) : : 事实是，人民军和志愿军都要和韩军作战。志愿军王牌军38军还在白马山败给了韩军之 : 前名不见经传的二流部队9师。 : : 【 在 yoyotomato (番茄) 的大作中提到: 】 : : 不能独立作战的部队就不要说什么战斗力了，这样没法弄，所以朝鲜战争就不要品 论南 : : 棒了，只比美军，人民军和志愿军好了 : : : : -- : : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.] -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.]
发信人: michelin (四世同堂), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:28:33 2013, 美东) 韩军就赢过一次, 就被你吹成这样了? 韩军人数不比志愿军少多少, 照你的逻辑应该 早就统一了啊 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:15:33 2013, 美东) : : 人数相同的前提下，志愿军战力不如美军朝军和韩军。 : : 【 在 yoyotomato (番茄) 的大作中提到: 】 : : 从战略上，战力强大的美军还被二流部队都不如的志愿军逼和了，那美军的战力该 当如 : : 何评价 : : : : -- : : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.] -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:37:48 2013, 美东) 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 12:15:17 2013, 美东) 韩军过去现在以及可以预见的将来都是在美军体系里作战的，空谈脱离美军体系的韩军 “裸体”战斗力，也无实际意义。 【 在 michelin (四世同堂) 的大作中提到: 】 : 美军飞机出动了多少架次? 扔了多少炸弹? : 论南 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 13:40:41 2013, 美东) 韩军人数比志愿军少多了。50，51，52，53年6月韩军人数各自是：10万，25万，37万 ，60万。跟同期的志愿军人数比，大约连一半都不到。 韩军也绝对不止就赢过一次。阵地战韩军打的战斗比美军多，美军75%伤亡发生在运动 战阶段。阵地战联合国军最终还是把战线向北推进了大约几百平方公里。 阵地战时韩军的战斗力，大概跟抗战时驻印军差不多。 【 在 michelin (四世同堂) 的大作中提到: 】 : 韩军就赢过一次, 就被你吹成这样了? 韩军人数不比志愿军少多少, 照你的逻辑应该 : 早就统一了啊 : 当如 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: yoyotomato (番茄), 信区: Military2 标 题: Re: 乱弹朝鲜战争南北韩军战斗力 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 14:29:15 2013, 美东) 我们对战斗力的理解可能不同，我个人(本人半军盲)认为战斗力是达成战略战役目的的 能力。在战场上，人数绝对相同是不可能发生的，所以我们不能以此作为评价一直部队 战斗力的标准。就像您说的装备差距，友军支援是实际存在的而包含在战斗力之中。所 以你设立一个基本不可能发生的前提，我们没法弄了。 将军见多识广，有没有人为了 显示战斗力而放弃人多优势的，比如美军有一个团，要 进攻一个连（志愿军）防守的阵地，为了显示战斗力，美军只派一个或者两个连去进攻 的。 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 人数相同的前提下，志愿军战力不如美军朝军和韩军。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 137.]
Site Map - Contact Us - Terms and Conditions - Privacy Policy 版权所有，未名空间（mitbbs.com），since 1996
