发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:52:04 2013, 美东) 沙家店战役，解放军西北野战军设伏围攻整编36师师部及所属之165旅和123旅，战果统 计是毙伤过国民党军2000人，俘虏4017人。 说这次战役全歼整编36师，当然是不合理的，因为起码整36师的28旅不在包围圈内。所 以，那些称全歼整36师的历史书，显然是严重夸大了战果。 但是我们可以看到，在很多比较严谨的战史里面，沙家店战役的结论是歼灭整36师师部 以及两个旅，算是歼灭整36师主力。这个说法还算过得去的。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.]
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:53:33 2013, 美东) 图为《第一野战军战例选编》的结论，是“歼灭整36师主力” -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.] 此主题相关图片如下：
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:54:56 2013, 美东) 《彭德怀年谱》，列的是具体歼灭的番号，没有说全歼。。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.] 此主题相关图片如下：
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:56:11 2013, 美东) 《中国人民解放军全史》第8卷，称歼灭两个旅，6000人。 【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】 : 沙家店战役，解放军西北野战军设伏围攻整编36师师部及所属之165旅和123旅，战果统 : 计是毙伤过国民党军2000人，俘虏4017人。 : 说这次战役全歼整编36师，当然是不合理的，因为起码整36师的28旅不在包围圈内。所 : 以，那些称全歼整36师的历史书，显然是严重夸大了战果。 : 但是我们可以看到，在很多比较严谨的战史里面，沙家店战役的结论是歼灭整36师师部 : 以及两个旅，算是歼灭整36师主力。这个说法还算过得去的。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.] 此主题相关图片如下：
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:57:22 2013, 美东) 《第一野战军战史》，仍然是列出歼灭的师部和旅的番号。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.] 此主题相关图片如下：
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 11:58:36 2013, 美东) 毛泽东的电报里面也用的是歼灭整36师主力。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.] 此主题相关图片如下：
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:03:30 2013, 美东) 《中国人民解放军全国解放战争史》第3卷，说了歼敌数字。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.] 此主题相关图片如下：
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:04:21 2013, 美东) 当然也有过分夸大战果的，例如《第一军战史》 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.] 此主题相关图片如下：
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:23:00 2013, 美东) 整36师3万多人。被歼灭师部和2个旅却只有6000人？难道那第三个旅有2.4万人？ -- ※ 修改:·ridgway 於 Jan 24 12:23:09 2013 修改本文·[FROM: 12.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:34:53 2013, 美东) 整36师3万人的确实证据在哪里？ 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 整36师3万多人。被歼灭师部和2个旅却只有6000人？难道那第三个旅有2.4万人？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:34:56 2013, 美东) 全歼2个旅才6000人？1个旅都不止6000人。 【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】 : 《中国人民解放军全史》第8卷，称歼灭两个旅，6000人。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:41:21 2013, 美东) http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/216/0909/208515.html 【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】 : 整36师3万人的确实证据在哪里？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:43:32 2013, 美东) 这只是延安保卫战时对国民党军兵力的估计。你有证据证明到沙家店时还是这个估计？ 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/216/0909/208515.html -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 24 12:47:30 2013, 美东) 你有证据证明到沙家店时36师兵力大大少于这个估计？ 36师3旅9团的建制没变，也没受到什么大的打击。估计36师兵力仍是3万多，是比较合 理的。至少没有理由作出相反的估计。 36师9个团，只有2个团受到沉重打击，就叫主力被歼了？ 【 在 stoppingtime (鸡血将军) 的大作中提到: 】 : 这只是延安保卫战时对国民党军兵力的估计。你有证据证明到沙家店时还是这个估计？ -- ※ 修改:·ridgway 於 Jan 24 12:49:08 2013 修改本文·[FROM: 12.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.]
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 25 12:52:23 2013, 美东) 先说说吧，主力和大部应该是啥意思？6000人（还是自称），在什么情况下可以说成是 主力，和大部？就算先不说整36师有3万人，整36师应该有多少人，可以说消灭6千人是 被消灭了主力，和大部？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 199.]
发信人: seaer (悟空), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 25 19:11:18 2013, 美东) 非常全面。 只要在歼敌数、缴获方面不夸大，自己损失不打折，说故意吹牛就有些勉强。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.]
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 25 21:22:13 2013, 美东) 故意吹牛很明显。 歼敌才6000，无论是2个旅，还是3万人的军的主力，都远远不到。 【 在 seaer (悟空) 的大作中提到: 】 : 非常全面。 : 只要在歼敌数、缴获方面不夸大，自己损失不打折，说故意吹牛就有些勉强。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.]
发信人: seaer (悟空), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 26 02:11:38 2013, 美东) 真要吹牛，说歼敌1W就是了，干嘛要说6000啊？ 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 故意吹牛很明显。 : 歼敌才6000，无论是2个旅，还是3万人的军的主力，都远远不到。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.]
发信人: seaer (悟空), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 26 02:24:12 2013, 美东) 这种伏击战，主要就是歼敌数了，有歼敌6000这个事实，你说2个旅，还是10个旅，给 人的印象并不会有多大差别，如果隐去6000这个数字，2个旅和10个旅就差了5倍了。 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 故意吹牛很明显。 : 歼敌才6000，无论是2个旅，还是3万人的军的主力，都远远不到。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.]
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2 标 题: Re: 沙家店战役结果辨析 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 26 05:07:00 2013, 美东) 你有证据证明沙家店战役时整36师有3万人？ 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 故意吹牛很明显。 : 歼敌才6000，无论是2个旅，还是3万人的军的主力，都远远不到。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.]
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