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如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
[版面:军事天地][首篇作者:eatgold] , 2021年09月27日14:48:32 ,992次阅读,18次回复
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eatgold
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发信人: eatgold (鱼鸩子), 信区: Military
标  题: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 14:48:32 2021, 美东)

清朝嘉庆时期,欧洲法国与沙俄正在鏖战,欧洲大陆多数国家都卷入了这场大战。当时
清朝人口约3.6亿,如果清朝放100万人口到黑龙江、吉林(清朝最北方,比现在的黑龙
江和吉林大得多,包括库页岛),沙俄还能长驱直入吗?



欧洲大国中,法国曾有希望统一欧洲,在十九世纪(1801-1900年)初,拿破仑时期的
法国确实有机会统一欧洲。拿破仑的人生最高目标,可能就是统一欧洲。

看到法国如此强势,欧洲其他列强如英国、沙俄、普鲁士于1806年组建第四次反法同盟
,结果普鲁士惨败,首都柏林也被法军攻占。之后数年,拿破仑在欧洲横扫千军如卷席
,到了1812年,除了沙俄,拿破仑已经征服欧洲其他大国,或将其打到不敢抬头。



为了进攻沙俄,拿破仑组建一支约由61万组成的军队,浩浩荡荡穿过广阔的东欧平原。
与之同行的,还有20万头拉粮草的牲畜,以及10多万“充满斗志”的马匹。

1812年,法国大军渡过流经今白俄罗斯、立陶宛、俄罗斯飞地加里宁州的涅曼河,而沙
俄在此之前就为这场战争做了准备。这场规模空前且具有历史意义的大决战,决定了俄
国以及整个欧洲人民的命运。有一种看法认为俄法之战是黑吃黑,就像两股道上混的势
力争夺地盘而发生的打架斗殴,谈不上谁正谁邪。



法军是远道而来,粮草运输就是一个大难题,非战斗消耗太大。沙俄知道法军肯定是“
资粮于敌”的,最好的办法就是坚壁清野,把沙俄西部的粮草能割就割,不然就一把火
烧掉。沙俄还有一个天然盟友,这就是东欧的寒冷天气。沙俄的纬度要高出温润的法国
不少,法军要战胜沙俄,必须速胜,越拖越对法国不利。

拿破仑是一代天骄,岂能看不出这两个弊端?他当然希望用闪电战解决沙俄,一百多年
后的希特勒也知道这两个问题,但依然没有好的解决办法。



刚开始,法军的三板斧确实有效果,俄军在法军的凌厉攻势下节节败退,连首都莫斯科
都放弃了,当然是主动放弃,城中百姓已先一步撤离。莫斯科周边及以东地区的战略纵
深非常大,足够主场作战的俄军周旋,但这对寻求俄军主力并歼之的法军来说,却几乎
是场噩梦,因为他们拖不起。

战事的进展果如俄国人预料的那样,法军越打越没脾气,士气大盛的俄军发动反击,在
别列津纳河等战役中痛打法军,法军主力被歼灭。



如果拿中国历史对比,这场俄法之战非常像东晋十六国的秦晋淝水之战。苻坚统一北方
后,进攻东晋,结果惨败,前秦土崩瓦解,苻坚被杀。拿破仑的运气好不到哪里去,沙
皇亚历山大一世在胜利后组织盟友追击,在1814年4月迫使山穷水尽的拿破仑投降,然
后流放,再经滑铁卢之败,法国的骄傲逐渐落幕,死于大西洋上一个孤独的小岛。



欧洲因为这场影响巨大的俄法之战开始洗牌,但在遥远的东方,名字称为大清的那头狮
子还在沉睡,还沉迷于小农经济的繁荣中。

1812年是清仁宗嘉庆十七年,朝中没什么大事。但在农历四月,嘉庆帝提到一件事,说
吉林人口过于稀少,千里无人。



与此同时,关内的八旗人口越来越多,生计日艰,嘉庆帝决定把那些闲散的旗人送到吉
林种地,以确保清廷在吉林的统治。此时的清朝依然不愿意让大量中原人进入东北耕种
,还是把东北当成清王朝的自留地。中原万一有事,旗人还可以退回东北,做第二个后
金。

清末东北人口稀少,这是沙俄能轻易掠夺外东北一百多万肥沃黑土地的重要原因。



清朝顺治时期刚入关,有很多地方还没控制,只有约四万千万人。康熙时期达到七八千
万,雍正时期八九千万。乾隆在位时间长,天下太平,乾隆五十九年(1794年)达到3.
13亿。嘉庆十七年(1812年),也就是法国与沙俄开始大战之时,清朝人口达到3.62亿。



事后诸葛亮而言,以清朝总人口3.62亿而言,如果放100万人口到吉林,对中原影响不
大,北方也不会出现几百俄军就如入无人之境的情况,或许清朝还真能守住库页岛。
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juanxi
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发信人: juanxi (加州开拓团胡安克塞), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 15:23:55 2021, 美东)

有人愿意去吗
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 15:25:09 2021, 美东)

有。不然没有必要弄柳条边
【 在 juanxi (加州开拓团胡安克塞) 的大作中提到: 】
: 有人愿意去吗



--
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FoodGod
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发信人: FoodGod (饭中淹), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 15:27:38 2021, 美东)

有屁用,几十万满鞑照样做了几千万汉人的主子。
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affineV
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发信人: affineV (), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 15:38:44 2021, 美东)

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※ 修改:·affineV 於 Oct 13 19:41:11 2021 修改本文·[FROM: 70.]
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bread22
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发信人: bread22 (bread22), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 16:02:36 2021, 美东)

没戏,毛子没开化,一百万人随随便便就给你都杀了
--
☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
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liufanghe
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发信人: liufanghe (garfield), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 16:19:52 2021, 美东)

那个年代俄国都什么装备了,
就算去那么多部队可能都没有用。
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wadaxiwa
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发信人: wadaxiwa (囼巴canhelp!), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 16:22:26 2021, 美东)

你以为杀人那么容易?
你去杀一头猪试试?

一般来说,征服一个民族是恩威并施
如果搞屠杀,一定会拼死抵抗

【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 没戏,毛子没开化,一百万人随随便便就给你都杀了



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FoodGod
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发信人: FoodGod (饭中淹), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 16:25:36 2021, 美东)

满鞑咋征服汉人的。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你以为杀人那么容易?
: 你去杀一头猪试试?
: 一般来说,征服一个民族是恩威并施
: 如果搞屠杀,一定会拼死抵抗



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soric
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发信人: soric (soric), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 16:28:08 2021, 美东)

800个哥萨克就灭了西伯利亚汗国

【 在 eatgold (鱼鸩子) 的大作中提到: 】
: 清朝嘉庆时期,欧洲法国与沙俄正在鏖战,欧洲大陆多数国家都卷入了这场大战。当时
: 清朝人口约3.6亿,如果清朝放100万人口到黑龙江、吉林(清朝最北方,比现在的黑龙
: 江和吉林大得多,包括库页岛),沙俄还能长驱直入吗?
:
:
:
: 欧洲大国中,法国曾有希望统一欧洲,在十九世纪(1801-1900年)初,拿破仑时期的
: 法国确实有机会统一欧洲。拿破仑的人生最高目标,可能就是统一欧洲。
:
: 看到法国如此强势,欧洲其他列强如英国、沙俄、普鲁士于1806年组建第四次反法同盟
: ,结果普鲁士惨败,首都柏林也被法军攻占。之后数年,拿破仑在欧洲横扫千军如卷席
: ,到了1812年,除了沙俄,拿破仑已经征服欧洲其他大国,或将其打到不敢抬头。
:
:
:
: 为了进攻沙俄,拿破仑组建一支约由61万组成的军队,浩浩荡荡穿过广阔的东欧平原。
: 与之同行的,还有20万头拉粮草的牲畜,以及10多万“充满斗志”的马匹。
:
: 1812年,法国大军渡过流经今白俄罗斯、立陶宛、俄罗斯飞地加里宁州的涅曼河,而沙
: 俄在此之前就为这场战争做了准备。这场规模空前且具有历史意义的大决战,决定了俄
: 国以及整个欧洲人民的命运。有一种看法认为俄法之战是黑吃黑,就像两股道上混的势
: 力争夺地盘而发生的打架斗殴,谈不上谁正谁邪。
:
:
:
: 法军是远道而来,粮草运输就是一个大难题,非战斗消耗太大。沙俄知道法军肯定是“
: 资粮于敌”的,最好的办法就是坚壁清野,把沙俄西部的粮草能割就割,不然就一把火
: 烧掉。沙俄还有一个天然盟友,这就是东欧的寒冷天气。沙俄的纬度要高出温润的法国
: 不少,法军要战胜沙俄,必须速胜,越拖越对法国不利。
:
: 拿破仑是一代天骄,岂能看不出这两个弊端?他当然希望用闪电战解决沙俄,一百多年
: 后的希特勒也知道这两个问题,但依然没有好的解决办法。
:
:
:
: 刚开始,法军的三板斧确实有效果,俄军在法军的凌厉攻势下节节败退,连首都莫斯科
: 都放弃了,当然是主动放弃,城中百姓已先一步撤离。莫斯科周边及以东地区的战略纵
: 深非常大,足够主场作战的俄军周旋,但这对寻求俄军主力并歼之的法军来说,却几乎
: 是场噩梦,因为他们拖不起。
:
: 战事的进展果如俄国人预料的那样,法军越打越没脾气,士气大盛的俄军发动反击,在
: 别列津纳河等战役中痛打法军,法军主力被歼灭。
:
:
:
: 如果拿中国历史对比,这场俄法之战非常像东晋十六国的秦晋淝水之战。苻坚统一北方
: 后,进攻东晋,结果惨败,前秦土崩瓦解,苻坚被杀。拿破仑的运气好不到哪里去,沙
: 皇亚历山大一世在胜利后组织盟友追击,在1814年4月迫使山穷水尽的拿破仑投降,然
: 后流放,再经滑铁卢之败,法国的骄傲逐渐落幕,死于大西洋上一个孤独的小岛。
:
:
:
: 欧洲因为这场影响巨大的俄法之战开始洗牌,但在遥远的东方,名字称为大清的那头狮
: 子还在沉睡,还沉迷于小农经济的繁荣中。
:
: 1812年是清仁宗嘉庆十七年,朝中没什么大事。但在农历四月,嘉庆帝提到一件事,说
: 吉林人口过于稀少,千里无人。
:
:
:
: 与此同时,关内的八旗人口越来越多,生计日艰,嘉庆帝决定把那些闲散的旗人送到吉
: 林种地,以确保清廷在吉林的统治。此时的清朝依然不愿意让大量中原人进入东北耕种
: ,还是把东北当成清王朝的自留地。中原万一有事,旗人还可以退回东北,做第二个后
: 金。
:
: 清末东北人口稀少,这是沙俄能轻易掠夺外东北一百多万肥沃黑土地的重要原因。
:
:
:
: 清朝顺治时期刚入关,有很多地方还没控制,只有约四万千万人。康熙时期达到七八千
: 万,雍正时期八九千万。乾隆在位时间长,天下太平,乾隆五十九年(1794年)达到
3.
: 13亿。嘉庆十七年(1812年),也就是法国与沙俄开始大战之时,清朝人口达到3.62
亿。
:
:
:
: 事后诸葛亮而言,以清朝总人口3.62亿而言,如果放100万人口到吉林,对中原影响不
: 大,北方也不会出现几百俄军就如入无人之境的情况,或许清朝还真能守住库页岛。
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☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
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wadaxiwa
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发信人: wadaxiwa (囼巴canhelp!), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 16:30:49 2021, 美东)

是靠拉拢汉族地主
永不加赋!

否则就靠满洲那几万人怎么可能打得过中原一亿人?

英国人占领印度也是靠拉拢印度领主

靠屠杀征服人口稀少游牧部落可以,人多了就不行了


【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 满鞑咋征服汉人的。



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lgw
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发信人: lgw (abcdefg), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 20:24:56 2021, 美东)

那地方是无主地,也不是满清的,真去100万人,当然没问题。问题是满族凭啥去。

毛子的那几只远征队也就几百人。

说是来还是佩服毛子,几百人甚至几十人,一走就是一年。一直杀到加利福尼亚。确实
是人类历史上波澜壮阔的扩张。




【 在 eatgold (鱼鸩子) 的大作中提到: 】
: 标  题: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 14:48:32 2021, 美东)
:
: 清朝嘉庆时期,欧洲法国与沙俄正在鏖战,欧洲大陆多数国家都卷入了这场大战。当时
: 清朝人口约3.6亿,如果清朝放100万人口到黑龙江、吉林(清朝最北方,比现在的黑龙
: 江和吉林大得多,包括库页岛),沙俄还能长驱直入吗?
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: 欧洲大国中,法国曾有希望统一欧洲,在十九世纪(1801-1900年)初,拿破仑时期的
: 法国确实有机会统一欧洲。拿破仑的人生最高目标,可能就是统一欧洲。
:
: 看到法国如此强势,欧洲其他列强如英国、沙俄、普鲁士于1806年组建第四次反法同盟
: ,结果普鲁士惨败,首都柏林也被法军攻占。之后数年,拿破仑在欧洲横扫千军如卷席
: ,到了1812年,除了沙俄,拿破仑已经征服欧洲其他大国,或将其打到不敢抬头。
:
:
:
: 为了进攻沙俄,拿破仑组建一支约由61万组成的军队,浩浩荡荡穿过广阔的东欧平原。
: 与之同行的,还有20万头拉粮草的牲畜,以及10多万“充满斗志”的马匹。
:
: 1812年,法国大军渡过流经今白俄罗斯、立陶宛、俄罗斯飞地加里宁州的涅曼河,而沙
: 俄在此之前就为这场战争做了准备。这场规模空前且具有历史意义的大决战,决定了俄
: 国以及整个欧洲人民的命运。有一种看法认为俄法之战是黑吃黑,就像两股道上混的势
: 力争夺地盘而发生的打架斗殴,谈不上谁正谁邪。
:
:
:
: 法军是远道而来,粮草运输就是一个大难题,非战斗消耗太大。沙俄知道法军肯定是“
: 资粮于敌”的,最好的办法就是坚壁清野,把沙俄西部的粮草能割就割,不然就一把火
: 烧掉。沙俄还有一个天然盟友,这就是东欧的寒冷天气。沙俄的纬度要高出温润的法国
: 不少,法军要战胜沙俄,必须速胜,越拖越对法国不利。
:
: 拿破仑是一代天骄,岂能看不出这两个弊端?他当然希望用闪电战解决沙俄,一百多年
: 后的希特勒也知道这两个问题,但依然没有好的解决办法。
:
:
:
: 刚开始,法军的三板斧确实有效果,俄军在法军的凌厉攻势下节节败退,连首都莫斯科
: 都放弃了,当然是主动放弃,城中百姓已先一步撤离。莫斯科周边及以东地区的战略纵
: 深非常大,足够主场作战的俄军周旋,但这对寻求俄军主力并歼之的法军来说,却几乎
: 是场噩梦,因为他们拖不起。
:
: 战事的进展果如俄国人预料的那样,法军越打越没脾气,士气大盛的俄军发动反击,在
: 别列津纳河等战役中痛打法军,法军主力被歼灭。
:
:
:
: 如果拿中国历史对比,这场俄法之战非常像东晋十六国的秦晋淝水之战。苻坚统一北方
: 后,进攻东晋,结果惨败,前秦土崩瓦解,苻坚被杀。拿破仑的运气好不到哪里去,沙
: 皇亚历山大一世在胜利后组织盟友追击,在1814年4月迫使山穷水尽的拿破仑投降,然
: 后流放,再经滑铁卢之败,法国的骄傲逐渐落幕,死于大西洋上一个孤独的小岛。
:
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:
: 欧洲因为这场影响巨大的俄法之战开始洗牌,但在遥远的东方,名字称为大清的那头狮
: 子还在沉睡,还沉迷于小农经济的繁荣中。
:
: 1812年是清仁宗嘉庆十七年,朝中没什么大事。但在农历四月,嘉庆帝提到一件事,说
: 吉林人口过于稀少,千里无人。
:
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:
: 与此同时,关内的八旗人口越来越多,生计日艰,嘉庆帝决定把那些闲散的旗人送到吉
: 林种地,以确保清廷在吉林的统治。此时的清朝依然不愿意让大量中原人进入东北耕种
: ,还是把东北当成清王朝的自留地。中原万一有事,旗人还可以退回东北,做第二个后
: 金。
:
: 清末东北人口稀少,这是沙俄能轻易掠夺外东北一百多万肥沃黑土地的重要原因。
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:
: 清朝顺治时期刚入关,有很多地方还没控制,只有约四万千万人。康熙时期达到七八千
: 万,雍正时期八九千万。乾隆在位时间长,天下太平,乾隆五十九年(1794年)达到
3.
: 13亿。嘉庆十七年(1812年),也就是法国与沙俄开始大战之时,清朝人口达到3.62
亿。
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:
: 事后诸葛亮而言,以清朝总人口3.62亿而言,如果放100万人口到吉林,对中原影响不
: 大,北方也不会出现几百俄军就如入无人之境的情况,或许清朝还真能守住库页岛。
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发信人: lgw (abcdefg), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 20:25:25 2021, 美东)

十几万人而已。


【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 15:27:38 2021, 美东)
:
: 有屁用,几十万满鞑照样做了几千万汉人的主子。
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发信人: lgw (abcdefg), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 20:26:18 2021, 美东)

那是东北,和西伯利亚两码事。西伯利亚就是渔猎。

汉人没特长。东北可以种地。


【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 15:25:09 2021, 美东)
:
: 有。不然没有必要弄柳条边
: 【 在 juanxi (加州开拓团胡安克塞) 的大作中提到: 】
: : 有人愿意去吗
:
:
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发信人: lgw (abcdefg), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 20:28:40 2021, 美东)

毛子装备也就那么回事。

主要是蛮悍。别说汉人了,入关前的满人也没戏。

但真去一百万人,这个人口优势会让毛子却步。毛子会先贸易的。

【 在 liufanghe (garfield) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 16:19:52 2021, 美东)
:
: 那个年代俄国都什么装备了,
: 就算去那么多部队可能都没有用。
: --
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lgw
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发信人: lgw (abcdefg), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 20:30:03 2021, 美东)

拉拢了吗? 难道比明朝能拉拢?

满清就是运气。加上三番和洪督师得力。



【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 16:30:49 2021, 美东)
:
: 是靠拉拢汉族地主
: 永不加赋!
:
: 否则就靠满洲那几万人怎么可能打得过中原一亿人?
:
: 英国人占领印度也是靠拉拢印度领主
:
: 靠屠杀征服人口稀少游牧部落可以,人多了就不行了
:
:
: 【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: : 满鞑咋征服汉人的。
:
:
:
: --
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bread22
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发信人: bread22 (bread22), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 00:23:05 2021, 美东)

二战后毛子是如何把东普鲁士变成自己地盘的?就是靠杀,杀一些,剩下的德国人就吓
跑了。别说早一百年了,毛子就是标准野蛮人

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你以为杀人那么容易?
: 你去杀一头猪试试?
:
: 一般来说,征服一个民族是恩威并施
: 如果搞屠杀,一定会拼死抵抗
:
: 【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: : 没戏,毛子没开化,一百万人随随便便就给你都杀了
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☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
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eatsilver
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发信人: eatsilver (五教派掌门兼创始人), 信区: Military
标  题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 02:04:55 2021, 美东)

那是满清龙脉所在
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那地方是无主地,也不是满清的,真去100万人,当然没问题。问题是满族凭啥去。
: 毛子的那几只远征队也就几百人。
: 说是来还是佩服毛子,几百人甚至几十人,一走就是一年。一直杀到加利福尼亚。确实
: 是人类历史上波澜壮阔的扩张。
: 3.
: 亿。



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