发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 11:27:43 2018, 美东)

曹丕故意让大臣选两难，其实是伪命题。
因为如果大臣救君王，就是不孝，就没有务本，就没有道德和仁，就不是君子。
既然不是君子，就不会不犯上作乱。
那么大臣舍父救君就是权宜之计，大臣只不过为了自己的功名利禄，是伪君子。
当然后世君王皇帝不希望臣民是真君子，因为这样他们就没有绝对权力。但对人性的扭
曲培养出的伪君子必然在危难时不孝不忠，宋以后犬儒多就是这个道理。
这也是儒家自身的异化，所以学习儒家要看论语。还有老子道德经。

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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 11:28:21 2018, 美东)

《论语·学而》。“有子曰：‘其为人也孝悌，而好犯上者，鲜矣；不好犯上，而好作
乱者，未之有也。君子务本，本立而道生。孝悌也者，其为仁之本与！”
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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 11:35:43 2018, 美东)

《礼记·曾子问》中载：“孔子曰：“昔者吾从老聃助葬于巷党，及堩，日有食之，老
聃曰：‘丘，止柩就道右，止哭以听变。’既明反，而后行，曰：‘礼也。’反葬而丘
问之，曰：‘夫柩不可以反者也，日有食之，不知其已之迟数，则岂如行哉？’老聃曰
：‘诸侯朝天子，见日而行，逮日而舍奠。大夫使，见日而行，逮日而舍。夫柩不蚤出
，不莫宿，见星而行者，唯罪人与奔父母之丧者乎？日有食之，安知其不见星也？且君
子行礼，不以人之亲痁患。’吾闻诸老聃云。”
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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 11:36:37 2018, 美东)

《礼记·曾子问》的记载有三处：①“吾闻诸老聃曰：‘天子崩，国君薨，则祝取群庙
之主而藏诸祖庙，礼也。卒哭，成事，而后主各反其庙。君去其国，大宰取群庙之主以
从，礼也。袷祭于祖，则祝迎四庙之主。主出庙入庙，必跸’。”② “孔子曰：吾闻
诸老聃曰：‘昔者史佚有子而死，下殇也，墓远。召公谓之曰：何以不棺敛于宫中？史
佚曰：吾敢乎哉？召公言于周公。周公曰：岂！不可。史佚行之。’下殇用棺衣棺，自
史佚始也。”③“子夏曰：‘金革之事无辟也者，非欤？’孔子曰：‘吾闻诸老聃曰：
昔者鲁公伯禽，有为为之也。公以三年之丧从其利者，吾弗知也’。”
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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 11:36:55 2018, 美东)

《孔子家语》记载:“孔子谓南宫敬叔曰‘吾闻老聃博古通今，通礼乐之源，明道之归
，则吾师也’。”
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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 11:37:20 2018, 美东)

《史记·老子传》：“孔子适周，将问礼于老子。老子曰：‘子所言者，其人与骨皆已
朽矣，独其言在耳。且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行。吾闻之，良贾深藏若虚
，君子盛德，容貌若愚。去子之骄气与多欲，态色与淫志，是皆无益于子之身。吾所以
告子，若是而已。’孔子去，谓弟子曰：‘鸟，吾知其能飞；鱼，吾知其能游；兽，吾
知其能走。走者可以为网，游者可以为纶，飞者可以为矰。至于龙吾不能知，其乘风云
而上天。吾今日见老子，其犹龙邪！’”
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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 11:37:56 2018, 美东)

《史记·孔子世家》：“鲁南宫敬叔言鲁君曰：‘请与孔子适周。’鲁君与之一乘车，
两马，一竖子俱，适周问礼，盖见老子云。辞去，而老子送之曰：‘吾闻富贵者送人以
财，仁人者送人以言。吾不能富贵，窃仁人之号，送人以言，曰：‘聪明深察而近于死
者，好议人者也。博辩广大危其身者，发人之恶者也。为人子者毋以有己，为人臣者毋
以有己。’”
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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 11:39:36 2018, 美东)

所以儒家本源在道家，老子在某种意义上是孔子的老师。
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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 11:41:45 2018, 美东)

但是儒家是个梯子，让道德不太高的民众有一个机会可以一步步修养自己，逐步达到仁
的境界，距离道的境界就近了。
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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 11:44:21 2018, 美东)

至于后世皇帝君王尊儒，那是统治的需要，所以也会故意扭曲儒家的真意。当然这也是
因为普通人得道很难，所以会有各种难度，了解真正的儒家意义本身就成了一个门槛，
挡住了很多人。
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发信人: phlin (四匹), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 12:01:38 2018, 美东)


這種三無的藥

當然是給皇上


【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 曹丕故意让大臣选两难，其实是伪命题。
: 因为如果大臣救君王，就是不孝，就没有务本，就没有道德和仁，就不是君子。
: 既然不是君子，就不会不犯上作乱。
: 那么大臣舍父救君就是权宜之计，大臣只不过为了自己的功名利禄，是伪君子。
: 当然后世君王皇帝不希望臣民是真君子，因为这样他们就没有绝对权力。但对人性的扭
: 曲培养出的伪君子必然在危难时不孝不忠，宋以后犬儒多就是这个道理。
: 这也是儒家自身的异化，所以学习儒家要看论语。还有老子道德经。



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要跟著皇上一起與 日本 共存共榮

臣妾做不到啊

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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 12:14:54 2018, 美东)

《礼记》：何谓人义？父慈、子孝、兄良、弟弟、夫义、妇听、长惠、幼顺、君仁、臣
忠十者，谓之人义。
父慈第一 臣忠最后
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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 12:17:35 2018, 美东)

这是人性的自然表现。扭曲的人性必然导致变异的性格。如果中国真的遵循孔子的教导
，中国人不是这样的表现。

【 在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到: 】
: 《礼记》：何谓人义？父慈、子孝、兄良、弟弟、夫义、妇听、长惠、幼顺、君仁、臣
: 忠十者，谓之人义。
: 父慈第一 臣忠最后



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标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 12:20:09 2018, 美东)

《礼记 儒行》：儒有上不臣天子，下不事诸侯
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发信人: whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce), 信区: Military
标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 12:22:56 2018, 美东)

孔子的思想和美国小政府的思想很类似，社会主要靠家庭血缘自然纽带维持。所以总统
皇帝不如父母重要。
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标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 12:36:16 2018, 美东)

《论语·颜渊》：齊景公問「政」於孔子。孔子對曰：「君君，臣臣，父父，子子。」
公曰：「善哉！信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，雖有粟，吾得而食諸？」
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标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 12:37:22 2018, 美东)

如何做到“君君，臣臣，父父，子子。”？普通人靠直，但要不断学习，向儒家最高境
界仁靠近。
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标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 12:40:00 2018, 美东)

《子路》子路:    叶公语孔子曰：“吾党有直躬者，其父攘羊，而子证之。”孔子曰
：“吾党之直者异于是。父为子隐，子为父隐，直在其中矣。”
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标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 12:40:36 2018, 美东)

《论语宪问》：“或曰：‘以德报怨，何如？’子曰：'何以报德？以直报怨，以德报
德。’”
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标  题: Re: 伪命题：君父各有笃疾，有药一丸，可救一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 12:41:37 2018, 美东)

老子谈到的是更高境界的表现，一般人做不到，孔子也不要求你去这样做。《老子》六
十三章：“大小多少，报怨以德。”
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