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星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
[版面:军事天地][首篇作者:saturnV] , 2018年11月09日01:35:43 ,844次阅读,22次回复
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saturnV
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发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标  题: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 01:35:43 2018, 美东)

【 以下文字转载自 Programming 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Programming
标  题: 星际2人工智能已经取得一些进展
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 01:33:45 2018, 美东)

2017年8月,deepmind跟暴雪合作推出SC2LE (StarCraft II Learning Environment),
提供了一个新的强化学习研究环境。SC2LE包括三个部分:
1. linux Starcraft II binary
2. Starcraft II api
3. pysc2,python接口,开始游戏,提取各种feature map

但是Deep当时的第一版ai很弱,连星际2最弱的内置的ai都打不过。但是1年过去,今天
没事关注了一下,发现
有不小的进展。4月份,南大的团队的分层结构的ai可以在限制条件下大概率打败7级AI
. (星际2 内置AI难度分1-10,10层, 1-7是无作弊AI。9月19号,腾讯的团队报告它们
的AI TStarBots可以在固定地图上打败10级AI,迄今为止成绩最好的星际2AI。 最新的
Berkeley Pieter Abbeel也出了一篇简略的文章,通过自学习打败5级AI. 这几个都是
分层结构,而且使用宏指令(macro action),即是把完成一个目的的几个指令group
在一起。不同的是南大是从replay里面学习的宏指令,而企鹅团队是人工手写的。

10级AI就是50%的业余人类玩家水平,感觉人工智能打败顶级玩家也不远了。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/45044997
https://zhuanlan.zhihu.com/p/45560932

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※ 修改:·saturnV 於 Nov  9 01:34:47 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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saturnV
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发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:15:14 2018, 美东)

其实我觉得电脑打星际比下围棋容易,人类星际选手的水平估
计有6,7成都是靠操作水平,剩下的才是决策。决策本身并没有太难,至少跟围棋比起
来。对电脑来说,操作反而是可以比较容易train的,多线操作忙而不乱。比如采矿,
局部对战电脑短时间内就已经有职业水平。

5年之内,征服星际不是梦。
--
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terryfox
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发信人: terryfox (狸狸), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:16:42 2018, 美东)

征服星际能干吗,靠电脑作弊不就行了
--
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saturnV
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发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:18:05 2018, 美东)

人的大脑是层级结构的,征服星际是从单一任务到多目标任务管理,迈向通用智能坚实
的一步

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 征服星际能干吗,靠电脑作弊不就行了



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MHP
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发信人: MHP (马后炮), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:18:19 2018, 美东)

星际就是比谁手撸的快。

话说暴雪的原始ai是靠啥啊?

【在  saturnV(土星五号)的大作中提到:】
:其实我觉得电脑打星际比下围棋容易,人类星际选手的水平估
:计有6,7成都是靠操作水平,剩下的才是决策。决策本身并没有太难,至少跟围棋比
起来。对电脑来说,操作反而是可以比较容易train的,多线操作忙而不乱。比如采矿,

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terryfox
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发信人: terryfox (狸狸), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:19:52 2018, 美东)

没用,你第一句就不对

大脑没准真是上帝的代码,代码在灵魂里,通用智能到底多复杂,没人真的知道

这样所有都是瞎忙,差的远了

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 人的大脑是层级结构的,征服星际是从单一任务到多目标任务管理,迈向通用智能坚实
: 的一步



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:22:07 2018, 美东)

原始AI是靠作弊把

电脑AI的手速太快了,现在跟人打限制了手速的,不然局部太厉害了,而且可以同时操
作好几个战场,人根本顾不上。

【 在 MHP (马后炮) 的大作中提到: 】
: 星际就是比谁手撸的快。
: 话说暴雪的原始ai是靠啥啊?
: :其实我觉得电脑打星际比下围棋容易,人类星际选手的水平估
: :计有6,7成都是靠操作水平,剩下的才是决策。决策本身并没有太难,至少跟围棋比
: 起来。对电脑来说,操作反而是可以比较容易train的,多线操作忙而不乱。比如采
矿,



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svelte
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发信人: svelte (svelte), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:23:34 2018, 美东)

可以作为战争决策智囊的辅助系统
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:26:34 2018, 美东)

局部格斗可以指挥操作几个军事单元吧,无人化
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hamsterdam3
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发信人: hamsterdam3 (习·金瓶梅), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:27:16 2018, 美东)

不能苟同

星际决策的重要性远大于操作。一般来说,新手要认真学,第一个要搞明白的就是
build order


【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得电脑打星际比下围棋容易,人类星际选手的水平估
: 计有6,7成都是靠操作水平,剩下的才是决策。决策本身并没有太难,至少跟围棋比起
: 来。对电脑来说,操作反而是可以比较容易train的,多线操作忙而不乱。比如采矿,
: 局部对战电脑短时间内就已经有职业水平。
: 5年之内,征服星际不是梦。



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terryfox
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发信人: terryfox (狸狸), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:31:20 2018, 美东)

通用智能可能超级复杂都有可能。大脑意识是什么现在都不清楚,也找不到。不清楚正
常,但是找不到肯定大有文章。

所以AI能解决一些特定问题就行了,不要想着超过人
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terryfox
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发信人: terryfox (狸狸), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 13:42:05 2018, 美东)

白人其实很笨的,这么简单的可能性都想不到

什么事情先要设定方向,评估有没有希望,是不是短期努力能达到

大脑意识找都找不到,不是个找到搞不懂的问题

通用智能超过人就明显是个没希望的方向,还不如只去解决特定问题

人脑这样通用的东西,某些专业性必然差点,比如计算器
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 15:02:20 2018, 美东)

属实。人打星际主要比操作,因为星际里的很多东西跟人类现实符合,采矿,格斗啥的
,人其实在星际之外的地方已经就学到了很多技巧。比如分散农民采矿,哪怕新手都很
容易发现农民聚在一块矿排队等是效率很低的,立即就会改进。如果星际规则完全跟现
实不一样,人也要抓瞎,得学好久。围棋其实并没有星际难,也不一定比象棋难的有那
么夸张,但围棋难在跟现实差距太大,人得完全从头建立概念,别的地方的经验没有用。

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得电脑打星际比下围棋容易,人类星际选手的水平估
: 计有6,7成都是靠操作水平,剩下的才是决策。决策本身并没有太难,至少跟围棋比起
: 来。对电脑来说,操作反而是可以比较容易train的,多线操作忙而不乱。比如采矿,
: 局部对战电脑短时间内就已经有职业水平。
: 5年之内,征服星际不是梦。



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saturnV
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发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 15:31:59 2018, 美东)

build order很好学,比围棋定式少多了。
【 在 hamsterdam3 (习·金瓶梅) 的大作中提到: 】
: 不能苟同
: 星际决策的重要性远大于操作。一般来说,新手要认真学,第一个要搞明白的就是
: build order



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niuheliang
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发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 15:35:23 2018, 美东)

这个很重要。现在培养下一代的方向是他们将带领一个班的终结者作战。如果电脑干得
更好,那么人类当宠物直接享福得了。


【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 征服星际能干吗,靠电脑作弊不就行了



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terryfox
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发信人: terryfox (狸狸), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 15:55:36 2018, 美东)

如果是带领一个班终结者,在游戏里作战还差不多

对AI这种问题,评估什么是可能的,其实是第一个要做的,怎么评估,当然看人脑。

尼玛,人脑的意识在哪里,竟然物理找不到。这和物理找得到,搞不懂,是完全不同的
两回事。

这种情况应该怎么评估还不知道,要不我说白人笨

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这个很重要。现在培养下一代的方向是他们将带领一个班的终结者作战。如果电脑干得
: 更好,那么人类当宠物直接享福得了。



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niuheliang
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发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 15:58:09 2018, 美东)

扯太远没用。具体问题,具体分析。

能赢就行。跑得没气人快,打得没气人准,如果连指挥都不行,还是当宠物算了。


【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 如果是带领一个班终结者,在游戏里作战还差不多
: 对AI这种问题,评估什么是可能的,其实是第一个要做的,怎么评估,当然看人脑。
: 尼玛,人脑的意识在哪里,竟然物理找不到。这和物理找得到,搞不懂,是完全不同的
: 两回事。
: 这种情况应该怎么评估还不知道,要不我说白人笨



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terryfox
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发信人: terryfox (狸狸), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 17:05:57 2018, 美东)

做不确定难度的事情,开始评估是最重要的。否则连能走到哪里都不知道

如果只是为了打星际,做游戏冠军,当然可以具体问题具体分析。

显然不是为了打星际

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 扯太远没用。具体问题,具体分析。
: 能赢就行。跑得没气人快,打得没气人准,如果连指挥都不行,还是当宠物算了。



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MHP
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发信人: MHP (马后炮), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 18:47:55 2018, 美东)

我觉得难点在于ai要学怎么点鼠标

【在  saturnV(土星五号)的大作中提到:】
:【 以下文字转载自 Programming 讨论区 】
:发信人: saturnV (土星五号), 信区: Programming

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cxu123
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发信人: cxu123 (蒙古大夫), 信区: Military
标  题: Re: 星际2人工智能已经取得一些进展 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 18:57:28 2018, 美东)

没啥意思,和围棋一样,不是真实环境的问题。

觉得可以扩展到真实环境,是白日梦

AI就是方向,方向错了,每次都要推倒重来,用游戏证明方向,挺搞笑的
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