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我给老将科普国产芯片设备 由难到易
[版面:军事天地][首篇作者:foofy] , 2018年11月08日22:50:55 ,1674次阅读,72次回复
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foofy
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发信人: foofy (不才), 信区: Military
标  题: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  8 22:50:55 2018, 美东)

1. 离子刻蚀机,介质刻蚀机,硅刻蚀机

中微
http://www.amec-inc.com/products/TSV.php

北方华创
http://www.naura.com/index.php/product/product_list_all/907.html

2.PVD,CVD

北方华创
http://www.naura.com/index.php/product/product_list_all/843.html

沈阳拓荆
http://www.sypiotech.cn/?p=478
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chinabbsdad
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发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  8 22:54:47 2018, 美东)

离了美国玩不转,over。
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自从来了互联网,
竹幕后的人民见了太阳!
别看现在是黑夜,
不久就要大天亮!
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foofy
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发信人: foofy (不才), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  8 22:58:32 2018, 美东)

你是说巴子吧。难怪晋华要用美国设备,都是巴子联电害的。

【 在 chinabbsdad (张果老他爹) 的大作中提到: 】
: 离了美国玩不转,over。



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normal
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发信人: normal (normal), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  8 22:59:14 2018, 美东)

这些都是干啥的,找临时工打磨芯片吗?

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foofy
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发信人: foofy (不才), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  8 22:59:57 2018, 美东)

中微半夜都会笑醒
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finite
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发信人: finite (螺旋), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  8 23:40:31 2018, 美东)

那更矬,离了巴子玩不转

【 在 foofy (不才) 的大作中提到: 】
: 你是说巴子吧。难怪晋华要用美国设备,都是巴子联电害的。



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Jelimi
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发信人: Jelimi (炮叔), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  8 23:42:31 2018, 美东)

国产设备里没有美帝产的零部件?

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foofy
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发信人: foofy (不才), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 00:10:33 2018, 美东)

100%自主知识产权

【 在 Jelimi (炮叔) 的大作中提到: 】
: 国产设备里没有美帝产的零部件?



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tyd
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发信人: tyd (竜我·雷), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 00:14:29 2018, 美东)

自己信就好了
老将只看制裁结果


【 在 foofy (不才) 的大作中提到: 】
: 100%自主知识产权




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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braskaSvll
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发信人: braskaSvll (洽洽), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 10:17:27 2018, 美东)

菌斑煞笔老酱只管一点不及其他,楼主讲破嘴菌斑煞笔老酱也不会变,所以最有用的办
法就是各种讽刺各种骂。
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zmimy
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发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 10:18:44 2018, 美东)

这牛逼那牛逼,这国产那国产

美国一禁运,全部死翘翘
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zmimy
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发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 10:20:47 2018, 美东)

你吹牛没关系。晋华要是不死我就信你。
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swjtuer
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发信人: swjtuer (码农的小船说翻就翻), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 10:22:06 2018, 美东)

问过业内人士,芯片领域的差距比能看到的还大
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bypassus
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发信人: bypassus (Bypassus), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 10:30:34 2018, 美东)

肯定死不了,直接让洋大人收编。

【 在 zmimy (咪咪) 的大作中提到: 】
: 你吹牛没关系。晋华要是不死我就信你。



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tosylate
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发信人: tosylate (neal), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 11:21:12 2018, 美东)

漏了不少,比如上海SMEE90nm的光刻机。

国产设备的主力是北方华创, 有的设备到了14nm在中芯国际厂里验证的级别,有的还
仅仅能用于8英寸晶圆, 有的还没有,进展参差不齐。

还有个中电科的离子注入机还行,到了28nm级别了。

至于中微,主要是生产面板的MOCVD机, 它的刻蚀机是介质刻蚀机, 14nm产品在验证
中,网上传得5nm,只不过是在研究中。刻蚀机分3种:硅刻蚀机,金属刻蚀机,介质刻
蚀机,其它2种是北方华创在做。

其它的产家,都不值一提。

总的来说,现在的国产设备还是星星之火阶段,能否燎原,需要多长时间, 还是未知
,其中,下游国内芯片产家能否壮大,是设备能否发展的最重要因素,显然,如果没有
高水平的国内下游产家, 有高级别的设备也无法验证,验证出来,也没有市场。
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terryfox
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发信人: terryfox (狸狸), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 11:33:23 2018, 美东)

很快就燎原了,就几年功夫

芯片一个夕阳产业,有啥可得瑟的

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 漏了不少,比如上海SMEE90nm的光刻机。
: 国产设备的主力是北方华创, 有的设备到了14nm在中芯国际厂里验证的级别,有的还
: 仅仅能用于8英寸晶圆, 有的还没有,进展参差不齐。
: 还有个中电科的离子注入机还行,到了28nm级别了。
: 至于中微,主要是生产面板的MOCVD机, 它的刻蚀机是介质刻蚀机, 14nm产品在验证
: 中,网上传得5nm,只不过是在研究中。刻蚀机分3种:硅刻蚀机,金属刻蚀机,介质刻
: 蚀机,其它2种是北方华创在做。
: 其它的产家,都不值一提。
: 总的来说,现在的国产设备还是星星之火阶段,能否燎原,需要多长时间, 还是未知
: ,其中,下游国内芯片产家能否壮大,是设备能否发展的最重要因素,显然,如果没有
: ...................



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tosylate
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发信人: tosylate (neal), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 11:42:26 2018, 美东)

商用飞机是典型的夕阳产业吧, 看那个商飞,快20年了,还是星星之火,这还是在买
西方发动机,还请了很多外国公司合作的条件下。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 很快就燎原了,就几年功夫
: 芯片一个夕阳产业,有啥可得瑟的



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terryfox
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发信人: terryfox (狸狸), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 11:46:32 2018, 美东)

飞机能飞到月球了?客机能超音速飞行了? 有物理障碍了?一个都没有

所以商用飞机第一不是夕阳产业,第二只是有一个单位国家出钱搞,如果人才不行,效
果就不确定。

而且造飞机是个整合过程,里面方方面面细节都要搞

芯片是很多在搞,国家的,民营的,一个人才不行,还有另一个。

芯片就是个工艺,只要工艺搞出来,设计另外有人做。

现在工艺已经没戏了,就这样了

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 商用飞机是典型的夕阳产业吧, 看那个商飞,快20年了,还是星星之火,这还是在买
: 西方发动机,还请了很多外国公司合作的条件下。





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※ 修改:·terryfox 於 Nov  9 11:50:54 2018 修改本文·[FROM: 95.]
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tosylate
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发信人: tosylate (neal), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 11:54:08 2018, 美东)

扯什么,超音速飞行都发弃了几十年了,这几十年内,商用飞机没有革命性的进展,这
还不算是所谓夕阳产业?

第2个问题的回答,是说到点子上了,官办企业搞不好竞争性强的东西,但这个目前国
内政策发展的趋势, 反而是要把国企做强做大,赫赫。


【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 飞机能飞到月球了?客机能超音速飞行了? 有物理障碍了?一个都没有
: 所以第一不是夕阳产业,第二只是有一个单位国家出钱搞,如果人才不行,效果就不
确定
: 芯片是很多在搞,一个人才不行,还有另一个



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terryfox
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发信人: terryfox (狸狸), 信区: Military
标  题: Re: 我给老将科普国产芯片设备 由难到易
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  9 11:58:26 2018, 美东)

国家做的只是工艺,又不是搞芯片设计

设计和工艺是两回事。工艺就是个经验积累,反正是夕阳产业,工艺也提高不了了,找
一些有经验的人,摸索一段时间,失败几次缺的经验就有了

设计和软件一样,复杂的,难度其实远超工艺,但是面太广,和软件一样。

国家也不是一定要在CPU这种最难的设计上突破,其他领域市场大得很

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 扯什么,超音速飞行都发弃了几十年了,这几十年内,商用飞机没有革命性的进展,这
: 还不算是所谓夕阳产业?
: 第2个问题的回答,是说到点子上了,官办企业搞不好竞争性强的东西,但这个目前国
: 内政策发展的趋势, 反而是要把国企做强做大,赫赫。
: 确定



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