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客观评述一下苹果男的事儿
[版面:军事天地][首篇作者:skybluewei] , 2018年07月12日11:33:00 ,2359次阅读,45次回复
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skybluewei
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发信人: skybluewei (weilan), 信区: Military
标  题: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 11:33:00 2018, 美东)

客观评述一下苹果男的事儿,大家不要乱喷。

从好处想,苹果男是个索男思维,找份新工作(肯定比苹果强啦),临走前把觉得对将
来工作有用的东西下载备份一下,不一定是啥机密,或者说不认为是啥机密,顺便从垃
圾堆里捡了个没人要的server拿回家了,也没想着给其他公司。
这些行为肯定是违反公司规定的,但是不是违法或者说多大罪过,那是另一个问题,我
认为就算违法也没多大罪过。都是偷东西,有的治安处罚一下就完事儿了,不是说每个
小偷都要有刑事责任的。

如果按上面的善意猜测,这事儿可大可小,轻的话,苹果处分一下内部通告一下就完事
儿了,毕竟从各方面叙述和证据来讲苹果估计也知道他就是个索男。但坏就坏在现在正
处于风口浪尖上,没有人敢自作主张,万一,我说万一啊,这些资料数据啊,真的有点
啥东西在里头,真的交给了小鹏或者其他公司,谁愿意担这个责任?因此,只能报警。
FBI一看,送上门的买卖怎能放过?其实FBI处理也可以可大可小,毕竟美国最后是陪审
团说了算,不是FBI说了算,最后定不了罪FBI面子也不好看。然后就开始查,我觉得也
就是调查,但这个时候,张买机票要回国,FBI就不得不行动了,因为FBI也担不起责任
(苹果是大公司啊,报警说有人偷我机密,你能不管么?),反正大环境摆在那儿,只
能先抓了再说。

这事儿往好了想的结局估计也就是不让张离境,直到查清楚为止,勾兑个轻罪,大家都
下个台阶。如果张的请律师牛查,估计连个轻罪都没有。FBI给他安的偷窃商业机密的
罪名,按目前的证据来讲是不够的。

最后说说这个事情的大环境,始作俑者就是土鳖,由于土鳖军民不分为达目的不择手段
的政策,导致了凡是华人都可能是间谍,这怪不到美国头上。小鹏有没有指使?只有天
知道。现在否认对小鹏和张都好。
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dlc
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发信人: dlc (dalaocu), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 11:46:31 2018, 美东)

是啊,我只是捡了根草绳

谁知道草绳那头系了条牛
--
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ZhouYongKang
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发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 11:50:59 2018, 美东)

牛上还骑着个牧童,结果就判我拐卖人口了!!!


【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 是啊,我只是捡了根草绳
: 谁知道草绳那头系了条牛



--

今天你扎针了嘛?国产疫苗!!!
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noid
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发信人: noid (士无名), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 11:54:07 2018, 美东)

不是说还拿走了电路板和主控板?
这比下载文档更容易定性偷窃吧?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 客观评述一下苹果男的事儿,大家不要乱喷。
: 从好处想,苹果男是个索男思维,找份新工作(肯定比苹果强啦),临走前把觉得对将
: 来工作有用的东西下载备份一下,不一定是啥机密,或者说不认为是啥机密,顺便从垃
: 圾堆里捡了个没人要的server拿回家了,也没想着给其他公司。
: 这些行为肯定是违反公司规定的,但是不是违法或者说多大罪过,那是另一个问题,我
: 认为就算违法也没多大罪过。都是偷东西,有的治安处罚一下就完事儿了,不是说每个
: 小偷都要有刑事责任的。
: 如果按上面的善意猜测,这事儿可大可小,轻的话,苹果处分一下内部通告一下就完事
: 儿了,毕竟从各方面叙述和证据来讲苹果估计也知道他就是个索男。但坏就坏在现在正
: 处于风口浪尖上,没有人敢自作主张,万一,我说万一啊,这些资料数据啊,真的有点
: ...................



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pingxing
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发信人: pingxing (平行线), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 12:42:33 2018, 美东)

也谈几点:
1,美国公司几十年前就安装监控录像了。
2,他工作的地方是苹果新总部飞船在homestead那里,这个新总部装的都是先进监控设
备,有传感器,人脸识别。
3,关于他偷的是不是值钱的货,基于几个层面的考量:
1) 公司规模越大的,价值越高
比如你只有几个人的公司,你抄出花儿来,对方也不会告你,因为这么几个人的公司榨
不出一点油水来,对方不愿意投入这么大的本钱获取一点苍蝇肉; 但如果是监守自盗
,而且被偷的公司是业界大牌,不管你偷的是啥,这个价格都可以加权很多倍。
2)公司有评估这些被偷内容的市场价的部门,有专门的定价公式来审核。
3)FBI也会根据这个被偷的内容涉及到的和未来将要涉及到的国家利益来继续加权。
4)被偷内容是否目前市场热点和投资商追捧的产业,这部分继续加权。
5) 这部分内容,苹果投资了多少钱

基于这些因子,被偷的内容有没有传递给小鹏,都没区别了,按我对前些年硅谷打过类
似官司公布出来的价格,这次被偷的内容,至少千万美元级别的。不用去管小鹏有没有
拿到什么,而是要假设这个内容流失出去以后对苹果在市场竞争中的损失来定位的---
因为他是被FBI抓到这些内容了才没被流失,并不是他不打算让这些流失出去,所以美
国法律判断的标准不是“实际上有没有流失”,而是“如果没有实施逮捕的情况下,这
个东西应该已经流出去”。
4,对他极其不利的,是他多次提供伪证,甚至畏罪潜逃,这些在美国一直都是重罪。
伪证说明他意识到这东西不应该偷;说明明知故犯;苹果做过保密培训,也在事发之前
给过警告文件,说明他不是无知情况下犯的案。

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skybluewei
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发信人: skybluewei (weilan), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 12:47:45 2018, 美东)

后面有没有牛,牛上有没有牧童,不是你拍脑袋脑补的,是要看证据说话的。这个案子
到此为止最多就是个治安处罚,其他的陪审团通不过。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 是啊,我只是捡了根草绳
: 谁知道草绳那头系了条牛



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pingxing
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发信人: pingxing (平行线), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 12:49:57 2018, 美东)

首桩知识产权纠纷案轰动硅谷
科技从业人员因侵犯知识产权而被判入狱
卢思宇

   

    日前,全球最大的电子设计自动化产品、程序方案服务和设计服务供货商——益华
电脑(Cadence Design Systems)公布了最近轰动硅谷的法律纠
纷案及其判决:Avant!公司的行政总裁和6名员工因盗窃其前任公司——Cad
ence的商业机密和专利研发密码,需承担相应的刑事责任。这一长达7年的刑事诉
讼案件创下了两个纪录:这是首次科技从业人员因侵犯知识产权而被判入狱的案例;C
adence在民事诉讼方面的索偿金额也是有史以来最高的。

    美国加州圣他克拉拉法庭(Santa Clara)判决如下:要求这7名Av
ant!公司的员工个人赔付总额为800余万美元的赔偿金;其中5名Avant!
员工被判入狱1至2年不等;判处Avant!赔偿益华电脑(Cadence)1.
95亿美元(包括利息)的赔偿金。

    Candence 行政总裁Ray Bingham 说:“这一判决使美国以至
全世界更加意识到保护知识产权的重要性,并明确地显示了法律不会容忍硅谷出现窃取
商业机密这样的罪行,再一次证明了维护知识产权是每一家科技公司必须重视的。”

    益华电脑是全球最大的EDA(电子设计自动化)产品、程序方案服务和设计服务
的供应商。自1991年以来,该公司已连续8年在国际EDA市场中销售业绩稳居第
一。AMD、SONY、NEC、三星电子、爱立信、摩托罗拉和菲利浦等公司均将益
华电脑软件作为其全球设计的标准。

    1991年,4名益华电脑前雇员在美国加州弗里蒙特成立了半导体设计软件生产
公司Avant!公司,该公司的建立是基于偷窃了Cadence的专利研发密码。
1994年,美国加州圣他克拉拉法庭开始对此案进行调查。1997年,益华电脑正
式提出刑事诉讼,控告前雇员利用盗窃的研发密码为Avant!生产出第一批产品。
同时,益华电脑还提起了民事诉讼。然而,在等候刑事审理和暂缓民事诉讼之前,Av
ant!已初步被禁止出售ArcCell、ArcCellXO及Aquaius等
产品。2001年5月,Avant!和该公司一些高层管理人士承认包括盗窃商业机
密和证券欺诈等指控,并同意支付3500万美元的赔偿金。2001年7月,法庭判
处Avant!赔付益华电脑1.95亿美元,并支付其相应的利息。目前,该刑事诉
讼的程序已经完成,Cadence还将全力向Avant!提起民事诉讼。

《中国经营报》 2001年9月04日
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noid
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发信人: noid (士无名), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 13:00:35 2018, 美东)

又在这里信口雌黄扰乱视听。

偷秘密与卖秘密是两个不同的罪,犯一个罪与犯两个罪在量刑上区别大了。

你在硅谷的经验就是怎么靠脸皮卖屁股。

【 在 pingxing (平行线) 的大作中提到: 】
: 也谈几点:
: 1,美国公司几十年前就安装监控录像了。
: 2,他工作的地方是苹果新总部飞船在homestead那里,这个新总部装的都是先进监控设
: 备,有传感器,人脸识别。
: 3,关于他偷的是不是值钱的货,基于几个层面的考量:
: 1) 公司规模越大的,价值越高
: 比如你只有几个人的公司,你抄出花儿来,对方也不会告你,因为这么几个人的公司榨
: 不出一点油水来,对方不愿意投入这么大的本钱获取一点苍蝇肉; 但如果是监守自盗
: ,而且被偷的公司是业界大牌,不管你偷的是啥,这个价格都可以加权很多倍。
: 2)公司有评估这些被偷内容的市场价的部门,有专门的定价公式来审核。
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pingxing
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发信人: pingxing (平行线), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 13:11:51 2018, 美东)

刑事案件是要看证据说话;但这是知识产权案件,就像炒股票一样,按照预期来评估市
场价,还有同期竞争对手的市场价。

知识这东西,不像杀人放火,一刀一个药片下去了就完事,是可以无限延申的。


【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 是要看证据说话的


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BroncosFan
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发信人: BroncosFan (野马奔驰), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 13:15:44 2018, 美东)

偷鸡摸狗,心存幻想,法网恢恢,自作自受。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 客观评述一下苹果男的事儿,大家不要乱喷。
: 从好处想,苹果男是个索男思维,找份新工作(肯定比苹果强啦),临走前把觉得对将
: 来工作有用的东西下载备份一下,不一定是啥机密,或者说不认为是啥机密,顺便从垃
: 圾堆里捡了个没人要的server拿回家了,也没想着给其他公司。
: 这些行为肯定是违反公司规定的,但是不是违法或者说多大罪过,那是另一个问题,我
: 认为就算违法也没多大罪过。都是偷东西,有的治安处罚一下就完事儿了,不是说每个
: 小偷都要有刑事责任的。
: 如果按上面的善意猜测,这事儿可大可小,轻的话,苹果处分一下内部通告一下就完事
: 儿了,毕竟从各方面叙述和证据来讲苹果估计也知道他就是个索男。但坏就坏在现在正
: 处于风口浪尖上,没有人敢自作主张,万一,我说万一啊,这些资料数据啊,真的有点
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lonelygod
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发信人: lonelygod (Keep your feet on the ground.), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 13:33:35 2018, 美东)

光天化日之下明知道有监控还偷东西,这不是故意的就是智商有问题。罪过一旦做实,
苹果当初招这种索南当技术专家不是在打自己的脸。配合偷窃知识产权舆论也没这么自
黑的…

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 不是说还拿走了电路板和主控板?
: 这比下载文档更容易定性偷窃吧?



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noid
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发信人: noid (士无名), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 13:36:28 2018, 美东)

掘金时只见金未见人。

【 在 lonelygod (Keep your feet on the ground.) 的大作中提到: 】
: 光天化日之下明知道有监控还偷东西,这不是故意的就是智商有问题。罪过一旦做实,
: 苹果当初招这种索南当技术专家不是在打自己的脸。配合偷窃知识产权舆论也没这么自
: 黑的…
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skybluewei
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发信人: skybluewei (weilan), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 14:28:24 2018, 美东)

差,这难道不是刑事案件吗?李文和为啥最后没事儿了,不就是因为没证据吗?这个案
子最傻逼的是张自己承认了这些东西是要给将来用的,并存到了他老婆的电脑上,如果
他老婆的电脑是公司配的,就更不是问题了。
【 在 pingxing (平行线) 的大作中提到: 】
: 刑事案件是要看证据说话;但这是知识产权案件,就像炒股票一样,按照预期来评估市
: 场价,还有同期竞争对手的市场价。
: 知识这东西,不像杀人放火,一刀一个药片下去了就完事,是可以无限延申的。



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skybluewei
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发信人: skybluewei (weilan), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 14:29:33 2018, 美东)

他把东西拿回家,不等于偷,只要他在离职之前还回去,最多属于行为不当。
【 在 lonelygod (Keep your feet on the ground.) 的大作中提到: 】
: 光天化日之下明知道有监控还偷东西,这不是故意的就是智商有问题。罪过一旦做实,
: 苹果当初招这种索南当技术专家不是在打自己的脸。配合偷窃知识产权舆论也没这么自
: 黑的…
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skybluewei
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发信人: skybluewei (weilan), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 14:39:57 2018, 美东)

18 U.S. Code § 1832 - Theft of trade secrets

Whoever, with intent to convert a trade secret, that is related to a product
or service used in or intended for use in interstate or foreign commerce,
to the economic benefit of anyone other than the owner thereof, and
intending or knowing that the offense will, injure any owner of that trade
secret,

如果他第一时间闭嘴,按定义罪名根本不成立。
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maimaitide
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标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 14:49:23 2018, 美东)

陪审团是不是通的过,是你脑补的,还是你有证据?还是你有时间机器?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 后面有没有牛,牛上有没有牧童,不是你拍脑袋脑补的,是要看证据说话的。这个案子
: 到此为止最多就是个治安处罚,其他的陪审团通不过。




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maimaitide
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发信人: maimaitide (), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 14:50:24 2018, 美东)

羡慕你老婆

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 他把东西拿回家,不等于偷,只要他在离职之前还回去,最多属于行为不当。




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xhgm
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发信人: xhgm (xhgm), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 14:58:15 2018, 美东)

在错误的时间,错误的地点,拿了错误的东西,并给了错误的解释.

不算偷. 那叫拿!
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skybluewei
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发信人: skybluewei (weilan), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 15:01:38 2018, 美东)

我没有看到他偷窃牟利的证据。 他把东西下载到电脑上,他把东西拿回家了,不表示
他会一次牟利并伤害到原主人。
【 在 maimaitide () 的大作中提到: 】
: 陪审团是不是通的过,是你脑补的,还是你有证据?还是你有时间机器?



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cccpwx
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发信人: cccpwx (暱稱太短), 信区: Military
标  题: Re: 客观评述一下苹果男的事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 15:02:12 2018, 美东)

确实。华为联想偷代码的员工还和我炫耀

【在  skybluewei(weilan)的大作中提到:】
:客观评述一下苹果男的事儿,大家不要乱喷。


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