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也说回国见闻
[版面:军事天地][首篇作者:dullview] , 2018年06月14日15:55:37 ,5726次阅读,45次回复
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dullview
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发信人: dullview (dullview), 信区: Military
标  题: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 15:55:37 2018, 美东)

就硬件来说,已经相当好了。公路四通八达,小乡村都有硬化的路面到达。高铁基本上
连接了所有地级和地级以上城市,并且高铁站都和当地的地铁公交出租甚至租车整合起
来了。手机支付发达,网购物流发达。实际上,手机已经不仅是支付了,手机已经成了
一个和普通人日常生活相关的平台了。看硬件的话,有点发达国家的影子出来了。但细
节上依然欠缺。比如在美国,你推个婴儿车,能无障碍的逛街。但国内即使非常大的
mall也经常得绕mall转个圈,才能发现可以推婴儿车上去。找个地方给小孩换尿不湿,
那是难上加难。国内的厕所普遍都没有安装这样的设施。后期的管理跟不上去,总是让
人觉得差了点什么。

污染还是很严重。雾霾的扩散是在几个大省的尺度上。如果南京是雾霾,基本上你可以
断定武汉长沙大概率雾霾。在这个尺度上的小山村都避免不了雾霾,因为会扩散过来。
我们老家还能见到清澈见底的河流,长三角地带想找出一个清澈的湖泊河流估计是比较
难。

人口素质总体上比较低。mall里的厕所常驻清洁工打扫,还是被折腾的一阵阵尿骚味。
建的漂亮的公寓楼道理,被人贴满了狗皮膏药一样的小广告。公寓楼除非是最最高档的
那种,一般都是电梯间楼梯间都被弄的脏脏的。高铁是按照飞机标准建的厕所,还按照
中国人的习惯设立了蹲坑。一个车厢85人的样子,四个厕所,按道理说够用了。但是高
铁如果不是出发时上厕所,而是在中途以后上,厕所里就到处是水,变脏,甚至有尿有
屎了。我在上海的时候住的宾馆边上有条小河边。河两边种植了很多水草,婷婷袅袅,
风吹草低,挺美的一个地方。可一天下午去的时候,水草倒了一泥滩。后来发现是两个
女人在水草里找某种植物的嫩芽(应该是芦蒿)踩的。其实这东西去菜市上买也没几个
钱。但她们就是要破坏掉这个绿化带就是为了那么几根菜。

基本上,我的印象是比较正面。可菌斑大多数人回去要找出优越感来不同,我没那个目
的。我活的很好,很平和,我希望我亲戚朋友比我过得好,而不是比我差。素质是要从
小培养的, 国内才刚刚脱贫,让曾经为一口饭挣扎的人一下子就有那么公共道德意识
,是不现实的。我觉得一代人过世了,基本上国内人口平均素质会上一个台阶。

回去之后最不好的印象就是习包子,包子把整个新闻联播都霸占了。习包子想把高铁移
动支付这些都当成他自己的政绩,觉得有点搞笑。所作所为吧就是硬不起来,还想插人
家风月场里混大的妓女,结果被嘲笑阳痿了。本来中国和平再发展一二十年,前途其实
会很明朗了。包子上跳下窜,给中国的未来引入了太多不确定性。

顺便再说下菌斑吧,天天恨人有,笑人无,满嘴污言秽语,下流不堪,还敢嘲笑国内人
口素质差?讨论问题连最基本的manner都没有,直接就是泼妇骂街,还嘲笑别人不会思
考。活得那么差? 两类人我是永远理解不了:在美国天天歌颂毛的,在美国天天骂黄
皮的。挺毛的,要现在还是毛时代,说不定你早就饿死见阎王了,不饿死也天天在写大
字报批判自己的亲友,更不要说来美国乱说话了。天天骂黄皮的就更不理解了。基因是
自私的,希望自己的基因或者跟自己相似的基因能传递下去是本能。某些天天骂黄皮的
小黄人希望自己同胞过的差的人,是进化论意义上的失败者。

---------------------------------------------------------
昨天晚上看到不少新帖,说下吧,老中平均素质差是吃亏Manners差,不是人品差。实
际上我们在
国内遇到的好多Manners差的,人家人品好的很。看见小朋友不舒服,问小朋友怎么了
,帮
我们逗小孩,我们带小孩出门都有人让坐。富而有礼,穷的跟人打架抢一个面包还要保
持风度,
那铁定是被饿死的命。







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※ 修改:·dullview 於 Jun 15 14:32:52 2018 修改本文·[FROM: 2001:4898:80e8:a]
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dlc
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发信人: dlc (dalaocu), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 15:59:35 2018, 美东)

相对客观。但是没有意识到包子上台的必然性。

也没有意识到中国的发展已经到头。即使没有包子也一样。
--
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PAC4
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发信人: PAC4 (爱国者), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 16:10:35 2018, 美东)


【 在 dullview (dullview) 的大作中提到: 】
: 就硬件来说,已经相当好了。公路四通八达,小乡村都有硬化的路面到达。高铁基本上
: 连接了所有地级和地级以上城市,并且高铁站都和当地的地铁公交出租甚至租车整合起
: 来了。手机支付发达,网购物流发达。实际上,手机已经不仅是支付了,手机已经成了
: 一个和普通人日常生活相关的平台了。看硬件的话,有点发达国家的影子出来了。但细
: 节上依然欠缺。比如在美国,你推个婴儿车,能无障碍的逛街。但国内即使非常大的
: mall也经常得绕mall转个圈,才能发现可以推婴儿车上去。找个地方给小孩换尿不湿,
: 那是难上加难。国内的厕所普遍都没有安装这样的设施。后期的管理跟不上去,总是让
: 人觉得差了点什么。
: 污染还是很严重。雾霾的扩散是在几个大省的尺度上。如果南京是雾霾,基本上你可以
: 断定武汉长沙大概率雾霾。在这个尺度上的小山村都避免不了雾霾,因为会扩散过来。
: ...................


硬件其实也就是好这20年而已。中国硬件建设平均质量不如发达国家,而且忽视维护。
随着时间退化的很快。问题是,过去几十年能进行大规模基础设施建设,是因为中国存
在大量廉价的农民工,可以优质高效低成本的完成这些基础设施建设。将来随着人口老
化,劳动力大大减少,别说建设新的了,就是维护现有的,都会很吃力。苏联时代建设
的硬件也不差,现在你去俄罗斯看看就知道退化的多么严重了。

有人专门写过一篇文章,陈述中国基础设施建设的灾难。转贴在下面

======================================================


中国的基础设施投资灾难
2017-03-27



“铁公基”在中国大肆喧哗并非是偶然的,基础设施投资在中国经济增长中的地位,在
过去的十数年中是难以撼动的,“保增长”的确管用,所以“铁公鸡”也就成为了“中
国模式”成功的关键因素。而中国的经济学界对基础设施投资也有严重的依赖症,他们
以及经济政策的制订者,仰仗基础设施的投资来确保对经济增长的信心。可问题在于,
他们熟悉基础设施投资,但却未必熟悉基础设施建设这个大系统以及各种内部规律,这
就有可能忽视基础设施投资领域中某些意义深远但性质严重的潜在问题。

基础设施(infrastructure)投资一般可分为经济和社会两个层面,在一般意义上指的
是,为社会生产和居民生活提供公共服务的服务系统都是基础设施。像交通、邮电、供
水、供电都是基础设施,而科研与技术服务、园林绿化、环境保护和文化教育等也是基
础设施。在中国实际经济环境中,与经济增长紧密相关的基础设施投资,主要是所谓“
铁公基”,其他的基础设施项目也有投资,但由于实际对经济增长率的影响不大,所以
为了确保经济增长率,在关键时刻“保增长”,最重要的基础设施项目就是“铁公基”。

作为公共服务系统的建设,很容易为宏观经济学者和经济政策制订者所忽略的是,中国
的基础设施投资虽然历年来规模惊人,如现在规划的2030年末国家级公路网总规模达40
万公里,投资规模就约为4.7万亿元。2017年初,交通运输部部长李小鹏在全国交通运
输工作会议上表示,2016年1月至11月,铁路、公路、水路、民航固定资产投资共完成2
.57万亿元,2017年的全年,“铁公基”的投资总额则预计可达3万亿。而以中国历年
GDP投资形成的总规模来评估,在数十万亿的规模和水平之上,这些数字看着相当惊人
,成就辉煌,但实际却是“铁公基”的建设资金,并没有包括今后的维护和管理资金。

基础设施是一种公共服务系统,不是建好了就完事了,要让这些公共服务系统有效运转
,就必须有持续的、不间断的维护和管理。相当一部分的“铁公基”项目,实际都是钢
铁水泥的建筑物,这种钢铁水泥的建筑物,一般的寿命周期就是50年,这还是理论值,
因为实际配套的管线等寿命,远远达不到这一寿命水平,所以整体上建筑物的寿命周期
大致是30年的居多,时间更短的也有的是。在这30-50年的周期里面,“铁公基”是如
何维护和管理的,这个才真正决定了基础设施投资的有效性和价值。

现在的问题是,中国巨额天量的基础设施建设投资,往往都是“有建设无维护”、“有
建设无管理”的投资。这样的基础设施投资,规模越大,相当于政府的隐性债务越大,
毕竟维护和管理上当初就缺了一块,基础设施的寿命期一到,立刻就是大量的危桥、危
房、危河、危坝、危路,虽然通过不计后果的制度设计,比如号称公共服务系统但却持
续的收费,这可以解决一部分问题,但实际上法律规定的收费时限最高也就30年。

更为严重的是,现在的中国,CPI的价格虽然稳定,但社会发展成本在飙升,在社会向
福利转型的趋势下,在严重的老龄化趋势下,这种社会发展成本的飙升,根本看不到缓
解的迹象,所以除非基础设施持续地提高收费标准,而且永远地收下去,否则这些有着
惊人天量的基础设施,就将成为未来政府的巨额债基,而且越聚越大,一旦风险释放,
不堪设想。

所以,所谓基础设施是一种未来资产,是一种早晚能见效的资产,这只是经济学家认识
问题的一个方面。另一个方面更可怕,那就是这种“早晚能见效”的资产尚未见效,就
必须再次投入更为巨大的资本来修复、延寿、调整、重建和加建,这样的前景在基础设
施投资尚在进行时就已经注定了。也正是因为如此,中国的政府经济学家们必须看到,
基础设施投资在成为一种经济增长刺激手段的同时,它也是导致政府潜在债务大量积聚
的结构化的债务基础和动能因素,除非今后政府大量废弃原本投资的基础设施,如同中
国现在大量废弃水利设施一样。


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PAC4
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发信人: PAC4 (爱国者), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 16:12:23 2018, 美东)

我对国内比较正面的印象就是90后、00后敢想敢干,为了自由和民主不怕付出代价。有
点80年代末大学生的影子。他们中间或许就有中国的叶利钦。
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kley
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发信人: kley (kley), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 16:35:41 2018, 美东)

客观属实

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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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swjtuer
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发信人: swjtuer (码农的小船说翻就翻), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 16:56:37 2018, 美东)

差不多吧,基建水平世界第一,手机支付随处可用,不一定比刷卡方便,但国内不流行
刷卡

社会大环境还是热闹但脏乱差的,没有秩序感,热闹不等于乱,社会管理难度大,平民
层的道德素质最差,这个很恼火
[在  dullview (dullview) 的大作中提到:]
:就硬件来说,已经相当好了。公路四通八达,小乡村都有硬化的路面到达。高铁基本
上连接了所有地级和地级以上城市,并且高铁站都和当地的地铁公交出租甚至租车整合
起来了。手机支付发达,网购物流发达。实际上,手机已经不仅是支付了,手机已经成
了一个和普通人日常生活相关的平台了。看硬件的话,有点发达国家的影子出来了。但
细节上依然欠缺。比如在美国,你推个婴儿车,能无障碍的逛街。但国内即使非常大的
:mall也经常得绕mall转个圈,才能发现可以推婴儿车上去。找个地方给小孩换尿不湿
,那是难上加难。国内的厕所普遍都没有安装这样的设施。后期的管理跟不上去,总是
让人觉得差了点什么。
:污染还是很严重。雾霾的扩散是在几个大省的尺度上。如果南京是雾霾,基本上你可
以断定武汉长沙大概率雾霾。在这个尺度上的小山村都避免不了雾霾,因为会扩散过来
。我们老家还能见到清澈见底的河流,长三角地带想找出一个清澈的湖泊河流估计是比
较难。
:人口素质总体上比较低。mall里的厕所常驻清洁工打扫,还是被折腾的一阵阵尿骚味
。建的漂亮的公寓楼道理,被人贴满了狗皮膏药一样的小广告。公寓楼除非是最最高档
的那种,一般都是电梯间楼梯间都被弄的脏脏的。高铁是按照飞机标准建的厕所,还按
照中国人的习惯设立了蹲坑。一个车厢85人的样子,四个厕所,按道理说够用了。但是
高铁如果不是出发时上厕所,而是在中途以后上,厕所里就到处是水,变脏,甚至有尿
有屎了。我在上海的时候住的宾馆边上有条小河边。河两边种植了很多水草,婷婷袅袅
,风吹草低,挺美的一个地方。可一天下午去的时候,水草倒了一泥滩。后来发现是两
个女人在水草里找某种植物的嫩芽(应该是芦蒿)踩的。其实这东西去菜市上买也没几
个钱。但她们就是要破坏掉这个绿化带就是为了那么几根菜。
:基本上,我的印象是比较正面。可菌斑大多数人回去要找出优越感来不同,我没那个
目的。我活的很好,很平和,我希望我亲戚朋友比我过得好,而不是比我差。素质是要
从小培养的, 国内才刚刚脱贫,让曾经为一口饭挣扎的人一下子就有那么公共道德意识
:,是不现实的。我觉得一代人过世了,基本上国内人口平均素质会上一个台阶。
:回去之后最不好的印象就是习包子,包子把整个新闻联播都霸占了。习包子想把高铁
移动支付这些都当成他自己的政绩,觉得有点搞笑。所作所为吧就是硬不起来,还想插
人家风月场里混大的妓女,结果被嘲笑阳痿了。本来中国和平再发展一二十年,前途其
实会很明朗了。包子上跳下窜,给中国的未来引入了太多不确定性。
:顺便再说下菌斑吧,天天恨人有,笑人无,满嘴污言秽语,下流不堪,还敢嘲笑国内
人口素质差?讨论问题连最基本的manner都没有,直接就是泼妇骂街,还嘲笑别人不会
思考。活得那么差? 两类人我是永远理解不了:在美国天天歌颂毛的,在美国天天骂黄
:皮的。挺毛的,要现在还是毛时代,说不定你早就饿死见阎王了,不饿死也天天在写
大字报批判自己的亲友,更不要说来美国乱说话了。天天骂黄皮的就更不理解了。基因
是自私的,希望自己的基因或者跟自己相似的基因能传递下去是本能。某些天天骂黄皮
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hwq74
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发信人: hwq74 (hwq74), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:07:05 2018, 美东)


挺客观的,我的感觉也差不多。包子不仅霸占了电视,还用各种标语占领了城市一切最
显眼的巨幅广告,红底黄字,避无可避。亲戚朋友中还有不少习粉,倒并不是被洗脑了
,而是利益和立场所致。感觉越来越回不去了
--
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fcty
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发信人: fcty (fuckty), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:12:42 2018, 美东)

基本就这样
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Prosperous88
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发信人: Prosperous88 (福禄寿), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:13:13 2018, 美东)

鳖国的基建就是马屎皮面光,不能细看。
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onlyevonne
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发信人: onlyevonne (onlyevonne), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:20:37 2018, 美东)


【 在 juanxl (加州开拓团胡安克塞) 的大作中提到: 】
: 土鳖和美国的差距,就是国内农村和上海的差距。
: 表面上硬件还可以,但是社会发展程度还是相当落后,人民素质低下,没有法制和民主
: ,没有
: 现代文明社会的基本制度。人民就知道吃饭住房。

国内一半以上人当工作的时候月收入不到100吧,美帝所有活着的能正常工作的人见识
过一天收入低于100rmb的吗,比社会发展程度有意思吗。

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FeedNoTroll
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发信人: FeedNoTroll (2004012501), 信区: Military
标  题: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:31:25 2018, 美东)

用发展的眼光看问题,有不错的方面,也有需要改进的,比较客观。
自恨老将最搞笑的是以前喷高铁运椅子,现在喷高铁是民工专列嫌方便面味大,到底怎
么喷能不能统一一下

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tosylate
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发信人: tosylate (neal), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:33:31 2018, 美东)

嗯,写得不错。最近我也回去一趟,感觉也不错。

城市硬件的确不错, 特别是新建区,环境和绿化也做得很好。厕所的确味道大,但比
以前要好多了,反正我这样在中国生活过20多年的人,还是能适应,我儿子就不行了,
蹲在蹲坑上拉不来屎,说是怕自己掉下去, 朋友只好带他找宾馆厕所。

以前到上海,都是我弟弟的司机到机场直接接,然后开高速回家,现在不行了,反腐不
能开公车了,非周末假日,我弟也忙,所以我们坐高铁,花点钱找小红帽送行李上车。
苏南应该算是中国最发达地区,铁路旁的农村房子没有想象中好,墙体不太干净,和
发达国家农村区别还是挺大的。

吃的方面,开始还觉得挺丰富的,但吃多了,也觉得平常,按我儿子的话,都差不多,
因为是在内陆城市,所以他觉得水产之类的,还不如我们自己在美国自己做的好吃(我
们在美国海边城市)。

到附近逛了逛,旅游点到处要买票,这点不如美国,国家公园年票也不过80美元。

人的素质,有好有坏。坐出租车,人多分2辆,同一地出发,到同一地,我们做的要70
,后面一辆40。 我儿子和朋友一女孩在公园,一老太硬塞了花,然后问我儿子要钱。
好的地方,是在博物馆,有义务讲解员,而且讲的非常专业,不是一些导游那样满口跑
火车。 书店图书馆也比以前好,书店里有坐的地方了, 有吃有喝,有些楼层24小时开
。 另外,市内交通很方便,我父母上车,都有年轻人让座。

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※ 修改:·tosylate 於 Jun 14 17:37:54 2018 修改本文·[FROM: 108.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 108.]

 
yakexi
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发信人: yakexi (亚克西), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:38:33 2018, 美东)

国内发展当然有,跟以前比进步还挺大的,但是我就看不惯大外宣和这里的一些也不知
是啥二代嘴里的厉害国的样子。跟发达国家比比差距其实还比较大。

--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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FeedNoTroll
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发信人: FeedNoTroll (2004012501), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:40:22 2018, 美东)

那种看看就得了,不过看自恨屄喷粪也挺没劲的。你对自恨屄的言论有什么看法呢?展
开说说


【 在 yakexi(亚克西) 的大作中提到: 】
<br>: 国内发展当然有,跟以前比进步还挺大的,但是我就看不惯大外宣和这里的一些
也不知
<br>: 是啥二代嘴里的厉害国的样子。跟发达国家比比差距其实还比较大。
<br>
--
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eschew
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发信人: eschew (echo), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:43:22 2018, 美东)

他自己就是啊123467



【 在 FeedNoTroll(2004012501) 的大作中提到: 】
<br>: 那种看看就得了,不过看自恨屄喷粪也挺没劲的。你对自恨屄的言论有什
么看法
呢?展
<br>: 开说说
<br>: 也不知
<br>

--
※ 修改:·eschew 於 Jun 14 17:43:32 2018 修改本文·[FROM: 2001:4998:effd:6]
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yakexi
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发信人: yakexi (亚克西), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:45:17 2018, 美东)

见不得别人说国内不好的,动不动贴标签的,是不是也反省一下,为啥总被人看不起?

我没见过自恨的,我只见过踩别人的。

有人说说国内这不好那不好,其实也可能是恨铁不成钢。

【 在 FeedNoTroll (2004012501) 的大作中提到: 】
: 那种看看就得了,不过看自恨屄喷粪也挺没劲的。你对自恨屄的言论有什么看法呢?展
: 开说说
:

--
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yakexi
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发信人: yakexi (亚克西), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:46:06 2018, 美东)

你这种渣子本大爷一般都直接屏蔽。

【 在 eschew (echo) 的大作中提到: 】
: 他自己就是啊123467
: <br>: 那种看看就得了,不过看自恨屄喷粪也挺没劲的。你对自恨屄的言论有什
: 么看法
: 呢?展
: <br>: 开说说
: <br>: 也不知
: <br>




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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xianche
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发信人: xianche (xianche), 信区: Military
标  题: Re: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:46:22 2018, 美东)

起码从你的那些经历看不出中国和发达国家的差距,只能看出你和人类智商的差距

【 在 yakexi (亚克西) 的大作中提到: 】
: 国内发展当然有,跟以前比进步还挺大的,但是我就看不惯大外宣和这里的一些也不知
: 是啥二代嘴里的厉害国的样子。跟发达国家比比差距其实还比较大。



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egonous
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发信人: egonous (censorshit), 信区: Military
标  题: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:48:54 2018, 美东)

看看机会所有城市密密麻麻的人水泥森林就绝望了。

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quovadis
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发信人: quovadis (My shit is your gourmet), 信区: Military
标  题: 也说回国见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 17:50:28 2018, 美东)

基本同意。中国要能进入发达国家行列,必须60年前出生的都死光

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