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西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
[版面:军事天地][首篇作者:zlm] , 2018年04月17日06:01:24 ,1194次阅读,16次回复
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zlm
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发信人: zlm (We will prevail), 信区: Military
标  题: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 06:01:24 2018, 美东)

ASML和AMAT如果禁运的话,天朝的半导体产业就基本完蛋了,比这次的ZTE还要惨10倍
。所以和西方打贸易战还是得有限度,天朝这点科技能力受制于人的地方太多了。
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arthury
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发信人: arthury (灌完水记得要删贴), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 06:03:49 2018, 美东)

贸易战的限度是川大大掌握的,不是天朝掌握的
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halo
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发信人: halo (满座衣冠似雪), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 06:04:54 2018, 美东)

真放手干的话,天朝可以让川普直接卷铺盖
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KBKiller
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发信人: KBKiller (432), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 06:05:19 2018, 美东)

仅仅是中美中国不会输

【 在 zlm (We will prevail) 的大作中提到: 】
: ASML和AMAT如果禁运的话,天朝的半导体产业就基本完蛋了,比这次的ZTE还要惨10倍
: 。所以和西方打贸易战还是得有限度,天朝这点科技能力受制于人的地方太多了。


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哥发明并最早使用的两个词:习特乐,Fartizen
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thickearth
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发信人: thickearth (后土), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 06:08:08 2018, 美东)

光刻机之前就对中国禁运吧,只有国产出来才解禁,不过国产有28nm的光刻机了,要求
不高的芯片可以自产,就是性能差点,半导体产业完蛋倒不至于。

【 在 zlm (We will prevail) 的大作中提到: 】
: ASML和AMAT如果禁运的话,天朝的半导体产业就基本完蛋了,比这次的ZTE还要惨10倍
: 。所以和西方打贸易战还是得有限度,天朝这点科技能力受制于人的地方太多了。



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arthury
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发信人: arthury (灌完水记得要删贴), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 06:15:10 2018, 美东)

半导体产业其实也不是over,只不过进步速度没那么快而已,
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zlm
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发信人: zlm (We will prevail), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 06:19:00 2018, 美东)

别的不知道,AMAT可是2000年前就进入大陆了,西安还建了研发中心,哪里禁运了?

国产的除了中科院光机所靠科研项目号称搞出了EUV光刻机之外,还真不知道哪家是有
点技术含量的。不过科研项目验收通过和产业化之间差了有一大截,科学院的牛皮和结
题时的各种小动作我是有过亲身体会的,hehe。

【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 光刻机之前就对中国禁运吧,只有国产出来才解禁,不过国产有28nm的光刻机了,要求
: 不高的芯片可以自产,就是性能差点,半导体产业完蛋倒不至于。



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concept
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发信人: concept (ironowl), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 08:52:04 2018, 美东)

正好相反。如果真的放手干,美国国内马上要团结在川普周围。
【 在 halo (满座衣冠似雪) 的大作中提到: 】
: 真放手干的话,天朝可以让川普直接卷铺盖



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eNerd
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发信人: eNerd (大槑蛋), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 09:44:47 2018, 美东)

不是说中微在做5纳米的蚀刻机么?

这还只是个民营企业,才投了几千万,以国家级力度投下去几十亿,
再从ASML/AMAT挖点人。

中帝28纳米的已能量产了。

【 在 zlm (We will prevail) 的大作中提到: 】
: ASML和AMAT如果禁运的话,天朝的半导体产业就基本完蛋了,比这次的ZTE还要惨10倍
: 。所以和西方打贸易战还是得有限度,天朝这点科技能力受制于人的地方太多了。



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Dbyatou
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发信人: Dbyatou (我爱鱿鱼), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 09:48:20 2018, 美东)

没有市场了,自己生产,自己吃?
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tosylate
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发信人: tosylate (neal), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 10:05:23 2018, 美东)

嗯,这个院那个所,搞出的东西号称“世界水平”的多着啦,但后来就没消息了。

指望他们搞产业化,还不如指望易经山海经, 搞产业,还是要依托市场拱爬出来的大
企业,最好还是民营半民营的企业。


【 在 zlm (We will prevail) 的大作中提到: 】
: 别的不知道,AMAT可是2000年前就进入大陆了,西安还建了研发中心,哪里禁运了?
: 国产的除了中科院光机所靠科研项目号称搞出了EUV光刻机之外,还真不知道哪家是有
: 点技术含量的。不过科研项目验收通过和产业化之间差了有一大截,科学院的牛皮和结
: 题时的各种小动作我是有过亲身体会的,hehe。




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※ 修改:·tosylate 於 Apr 17 11:12:09 2018 修改本文·[FROM: 72.]
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overlap
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发信人: overlap (过火地), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 10:47:41 2018, 美东)


美国一卡,其他西方国家立刻要抢生意。结果是这些国家的企业起来,美国的企业衰
弱。这逻辑太简单了。没哪个傻boy跟着你牺牲,就为了你的霸权。
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CoolTeeth
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发信人: CoolTeeth (小石头), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 10:59:51 2018, 美东)

那赶快放手干啊,还犹豫啥?川普卷了铺盖天朝正好当老大啊

【 在 halo (满座衣冠似雪) 的大作中提到: 】
: 真放手干的话,天朝可以让川普直接卷铺盖




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.06
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tosylate
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发信人: tosylate (neal), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 11:02:46 2018, 美东)

中微的核心人马就是从AMAT来的一帮华人, AMAT和中微也在打知识产权官司。

全世界半导体设备产商前5,美国有AMAT和LAM research, 荷兰有AMSL, 日本有2家。
中微的蚀刻机也就是众多半导体设备中的一种, AMAT年销售145亿美元,中微去年2亿
美元还不到。

几十亿就搞全半导体设备,做梦吧,AMLS的EUV光刻机开发,邀请intel,三星和台积电共
担风险,这3家出资就有50亿欧元了。


【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
: 不是说中微在做5纳米的蚀刻机么?
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: 中帝28纳米的已能量产了。



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tosylate
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发信人: tosylate (neal), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 11:05:14 2018, 美东)

半导体设备的市场在东亚不错,但主要是韩台,大陆的市场,AMSL自己的统计,去年10
+%, 不算大市场。

【 在 Dbyatou (我爱鱿鱼) 的大作中提到: 】
: 没有市场了,自己生产,自己吃?



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tosylate
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发信人: tosylate (neal), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 11:10:19 2018, 美东)

指望国产光刻机, 280nm的芯片都搞不成。

所谓光刻机禁运, AMSL中国区经理早就辟谣了, 没有的事, 一帮无能之辈自己做不
出产品,也乐得找设备的借口,典型的拉不出屎来怪茅坑。

【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 光刻机之前就对中国禁运吧,只有国产出来才解禁,不过国产有28nm的光刻机了,要求
: 不高的芯片可以自产,就是性能差点,半导体产业完蛋倒不至于。



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tosylate
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发信人: tosylate (neal), 信区: Military
标  题: Re: 西方国家如果在上游一卡,天朝的半导体产业就over了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 17 11:42:29 2018, 美东)

说道什么半导体设备禁运,都是扯谈, 又不是战争也不是冷战, 资本家有钱不赚,他
傻啊。

就是LCD面板, 2个关键设备,一个是日本产的,一个是LG产的, 都是最新款的,也都
卖给京东方,其中LG和京东方还是竞争对手,但LG旗下的那家设备厂不管这个,为了他
们这个部门的利益,照样卖。 要是禁运, 京东方再使力,也挤不进面板前5。

只要不发生战争,或像前苏和西方那样规模的冷战, 美国也最多可以命令自己国家的
产家 , 对于其它国家的产家,师出无名,没有多少约束力。 当然,打战了,一切都
会改变,美帝会要求人家选边,西方其他国家,也只有一个选择,即选美帝。
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