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Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
[版面:军事天地][首篇作者:xiangpiqiu] , 2018年01月19日02:19:44 ,次阅读,次回复
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xiangpiqiu
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发信人: xiangpiqiu (像皮球), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 02:19:44 2018, 美东)

你生活在平行宇宙?越南那时候有个锤子T72,第一批T72是冷战结束买的波兰的二手
米格23从来没装备过,只有84年苏联有个“海豚中队”驻扎在金兰湾,装备了米格23,
但是那是苏联空军的,不是越南空军的,而且对越自卫反击战的时候连苏联空军米格23
都没有,壮胆都没地方壮胆,越南那时候倒是拿了他手头最先进的米格21比斯壮胆,结
果被红旗2敲下来了,从此以后空军就不敢升空了
另外以越军的大兵团组织能力打装甲对战他也配?团以上基本上就是一团糟的水平,真
摆上堂堂之阵怕不是要把许世友笑死
【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 你没看到河内平原吗?



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xiangpiqiu
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发信人: xiangpiqiu (像皮球), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 02:43:59 2018, 美东)

你以为大兵团包饺子和你妈包饺子一样轻松呢?离了中国顾问团越南人就没有过围歼战
打的成功的
对南越,对红色高棉没有一次围歼完成计划,最后都打成了击溃。越军那时候就是个精
锐丛林民兵,守山头很难啃,一个一个啃下去美国也要崩牙,大兵团主动进攻作战,计
划只能完成到团,团以上就别指望了。也是红色高棉和南越太废才被干的屁滚尿流,真
要和中国大兵团对战,找死么?越南人当时也就打算放弃河内,让你继续进攻啃骨头,
早晚崩掉中共一嘴牙,中共一看没啥好处撤了而已。后来轮战换越南人进攻越南人的大
规模进攻组织表现简直惨不忍睹,当然小股部队独立作战还是给我军带来了麻烦,无关
大局的麻烦
【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 许世友个傻逼笑个屁
: 再不撤军就是被安南包饺子的下场
: 23



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lsunspot
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发信人: lsunspot (小手), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 04:28:51 2018, 美东)

美军就没到过北越

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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.04
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pta
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发信人: pta (pta), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 06:14:39 2018, 美东)

别扯了,70年代苏军要想打中国太简单了,一个空降集团军就把中共中央全抓回苏联去
了。不想那么麻烦,晚上逆火直接就把中南海游泳池给抹平了。
当时中国领空晚上等于不设防。根本就没无法抵御苏军突击。
回到楼主,中国在越南边防部队面前磕掉了大牙是事实,但什么越军精锐部署被美军发
现什么云云都是演义而已。
事实很简单,有苏联在,中国打死也不敢进攻河内。
这点当时相关各方都心知肚明。用不着事后演义。类似的是96年什么空包弹。
【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 中国北方边防军很多都是用拖拽反坦克炮,消耗苏联坦克集团军的攻势,反正是要死的
: ,也不用打一炮挪个地方。一旦探清苏联坦克集群的主攻方向,就用38军39军反突击。
: 如果38和39军被灭,北京中央就飞四川疏散,学老蒋抗战。



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whoami2012
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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 10:14:06 2018, 美东)

苏联最初部署T-72坦克时,尼克松还在担任美国总统,F-4“鬼怪”式战机是美国的主
力战机。

  迄今为止T-72系列坦克的产量至少已达2.5万辆,令其成为二战后产量第二大的坦
克,仅次于无处不在的T-54/T-55坦克。T-72目前仍在服役,包括俄罗斯在内的大约45
个国家仍在使用该型坦克,这一事实说明了它非常长寿。

  起初,T-72坦克仅是悲剧性的T-64坦克较为廉价的替代品。事实证明,T-64坦克(
这款在20世纪60年代生产的高级坦克)过于复杂而且非常不可靠。苏联军队于1973年首
次部署了重41吨的T-72,该坦克配备一门125毫米口径的滑膛炮。它配有自动装弹机,
无需人工装载炮弹。自动装弹机令T-72坦克将乘员人数减少至3人,与T-64一样,而不
是现代坦克常设的4人。

  由于为坦克的壳体和炮塔配备了410毫米至500毫米的滚轧均质装甲,就20世纪70年
代初的坦克而言,最初版的T-72坦克拥有不错的装甲保护。但它在乘员舱内搭载了弹药
,而非将其存放在一个受保护的独立空间内,一旦坦克被击中,就增加了发生灾难性爆
炸事故的风险。因此,在伊拉克战场上,很多受损的T-72坦克的炮塔都在爆炸中飞起来
,美军称它们为“会跳出小人的玩具盒”。

  值得一提的是,近年来T-72坦克一直在不断升级改造并推出了多种不同版本。配备
加厚装甲的T-72A坦克于1979年问世。

  紧接着,T-72B坦克于1985年问世,它融合了较为新式的T-80坦克的一些特性。尤
其是,T-72B坦克配备了激光测距仪和较厚的均质装甲,炮塔采用复合材料装甲进行了
加固。

  T-72B1型的炮塔则保护更为良好。其壳体和炮塔配备了900至950毫米厚的均质装甲
,可以抵御反战车高爆弹。T-72B和T-72B1还能够从125毫米口径的滑膛炮中发射导弹。

  如今有数以千计的各型T-72在世界各地服役。最大的用户当然仍是俄罗斯,约有
2500辆现役T-72。一家俄罗斯防务网站称,截至2016年9月,俄军1000辆T-72被升级为
最新的B3版本。
【 在 xiangpiqiu (像皮球) 的大作中提到: 】
: 你生活在平行宇宙?越南那时候有个锤子T72,第一批T72是冷战结束买的波兰的二手
: 米格23从来没装备过,只有84年苏联有个“海豚中队”驻扎在金兰湾,装备了米格23,
: 但是那是苏联空军的,不是越南空军的,而且对越自卫反击战的时候连苏联空军米格
23
: 都没有,壮胆都没地方壮胆,越南那时候倒是拿了他手头最先进的米格21比斯壮胆,结
: 果被红旗2敲下来了,从此以后空军就不敢升空了
: 另外以越军的大兵团组织能力打装甲对战他也配?团以上基本上就是一团糟的水平,真
: 摆上堂堂之阵怕不是要把许世友笑死



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whoami2012
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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 10:14:59 2018, 美东)

越南从波兰买的是T72改型。
【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 苏联最初部署T-72坦克时,尼克松还在担任美国总统,F-4“鬼怪”式战机是美国的主
: 力战机。
:   迄今为止T-72系列坦克的产量至少已达2.5万辆,令其成为二战后产量第二大的坦
: 克,仅次于无处不在的T-54/T-55坦克。T-72目前仍在服役,包括俄罗斯在内的大约
45
: 个国家仍在使用该型坦克,这一事实说明了它非常长寿。
:   起初,T-72坦克仅是悲剧性的T-64坦克较为廉价的替代品。事实证明,T-64坦克(
: 这款在20世纪60年代生产的高级坦克)过于复杂而且非常不可靠。苏联军队于1973年首
: 次部署了重41吨的T-72,该坦克配备一门125毫米口径的滑膛炮。它配有自动装弹机,
: 无需人工装载炮弹。自动装弹机令T-72坦克将乘员人数减少至3人,与T-64一样,而不
: 是现代坦克常设的4人。
: ...................



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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 10:22:11 2018, 美东)

T72在82年的贝卡谷地坦克战面对马加奇VI、梅卡瓦I和M60A1。说明苏联在70年代末期
就开始出口T72。没有理由不给越南。

T72是T64的廉价版,T72出口版发动机功率减了,装甲减了,电子设备也减了,红外夜
视仪都改成了红外大灯。俄军自用的同时代可以碾压西方,外形低矮,单位重量动力又
足,火力也不错,装甲还厚,数量又庞大。t72的设计上有问题,老毛子的风格,武器
装备不坏,就能战斗。所以,弹药是放在车体里的,有车体和车轮挡着,跟着人员受着
同样待遇的保护。但是,从坦克后上部,用rpg攻击,击毁发动机后,防火做的也太烂
,防火剂还有毒,很容易殉爆…………。



【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 越南从波兰买的是T72改型。
: 45



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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 15:22:59 2018, 美东)

http://www.cn1n.com/mil/war/20160325/74264488.htm

"在空军方面,米格21与23苏联援助已是制式装备,而中国同期还在使用歼6,即为米格
19。"

【 在 xiangpiqiu (像皮球) 的大作中提到: 】
: 你生活在平行宇宙?越南那时候有个锤子T72,第一批T72是冷战结束买的波兰的二手
: 米格23从来没装备过,只有84年苏联有个“海豚中队”驻扎在金兰湾,装备了米格23,
: 但是那是苏联空军的,不是越南空军的,而且对越自卫反击战的时候连苏联空军米格
23
: 都没有,壮胆都没地方壮胆,越南那时候倒是拿了他手头最先进的米格21比斯壮胆,结
: 果被红旗2敲下来了,从此以后空军就不敢升空了
: 另外以越军的大兵团组织能力打装甲对战他也配?团以上基本上就是一团糟的水平,真
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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:10:56 2018, 美东)

同时,苏联加大了援越力度,动用军用和民航运输机先后为越南运去了20架战斗机、
400多辆坦克和装甲车、400门身管大炮、50门BM-21火箭炮、100多门高射炮、数千枚SA
-7防空导弹和800多具RPG-7火箭筒。苏军总参谋部情报总局与越军总参谋部建立了实时
联线,向越军提供中国前线部队的卫星侦察照片。一支由68人组成的苏联通信兵部队接
管了从河内到越北前线的所有通信保障工作。谅山遭到中国军队围攻后,在黎笋的亲自
要求下,苏军出动了一个安-12运输航空兵大队紧急从柬埔寨将越军主力步兵304师分批
转运到了河内地区,以加强其北部的防御。

苏联的海军动作较大。在战争爆发前,苏联太平洋舰队就出动了1艘巡洋舰和1艘驱逐舰
进入南海,以表明自己支持越南的立场。战争爆发后,太平洋舰队连续向南海增兵。到
2月下旬,在南海及北部湾海域共聚集了13艘苏联军舰。3月,增加至包括巡洋舰、驱逐
舰、大型反潜舰及护卫舰的30艘水面战舰和6艘潜艇。还有3艘巡洋舰被派往了东海游弋
。苏军舰艇集群一面为苏联及东欧国家的援越船只护航,一面虎视着北部湾和西沙群岛
,一旦战争升级就会直扑西沙群岛,同时用导弹攻击中国的南海舰队基地和海南岛的军
用机场。苏军的侦察机也在越南沿岸和南沙群岛海域上空飞行,监视着中国海军的行动
。在苏联远东滨海边疆区,苏联海军陆战队还举行了两栖登陆作战演练。

驻中苏边境各军区的苏军和驻蒙苏军也纷纷举行了演习。为了对中国加大压力,苏军总
参谋部还从西伯利亚和欧洲部分抽调精锐部队赶往中苏边境。
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标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:12:23 2018, 美东)

中国空军不出动的原因不是气候问题,是越南空军有米格23,中国的米格19对它
们来说绝对是菜。米格19对米格21各有胜负,米格19中低空机动好,米格21高空高速好
(相对米格19)。

--
※ 修改:·whoami2012 於 Jan 19 16:14:17 2018 修改本文·[FROM: 2603:3024:100a:f]
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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:12:30 2018, 美东)

共军超级主力前3名:
38军,重装甲军,出生四野,属北京军区,擅长大平原坦克战
39军,重装甲军,出生四野,属沈阳军区,擅长大平原坦克战
27军,轻装甲军,出生三野,属北京军区,擅长城市巷战

41,42,43是除以上绝对主力的精锐甲种军
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标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:19:06 2018, 美东)

作者:歼星者
链接:https://www.zhihu.com/question/38255470/answer/93031478
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

这封信是刘亚洲将军八八年五月份写给军委的,意在建言中央放弃南线集结太大规模部
队。现在肯定过了保密期了,有一些干货。杨尚昆副主席:老山作战始于1984年,至今
已4个年头。我曾两次赴老山前线,采访过14军、11军、1军、21军、47军、云南省军区
等数十个作战单位、300余名官兵。1979年我对越自卫还击作战,在国际上产生极大的
影响。为着全球战略的需要,战后我始终对越保持压力,又开辟了老山战场。老山作战
最伟大的意义在于:第一,它对东南亚局势起着举足轻重的作用。政治影响胜于军事影
响。柬埔寨之所以成为世界瞩目的“热点”,老山作战功不可没。第二,中央决策英明
,全军将士效命,彻底地粉碎了越军不败的神话。老山战场的主动权牢牢掌握在我手中
。我军用鲜血在老山地区换来的胜利是永垂历史的。第三,激发了全国人民的士气。这
一点所产生的积极影响无论怎样估价也不过分。这是一场特殊战争,换句话说是政治战
争。它的目的不仅完全达到了而且超过了,政治上我已大胜。前线将士和到过前线的人
都感到,在这种情况下,我应积极考虑下一步的行动。鉴于这场战争的特殊性和我国特
别是我军目前所处的态势,如果战争在一线在这种规模和方式继续下去,将对我产生不
利影响。仅就我目前所了解到的一些情况看,问题相当严重。重点谈三方面。一、 军
事目前已起不到牵制敌人的作用。战争初期,敌人不明我意图,着实慌乱了一阵,倾可
用之兵对付我。最高峰时,老山正面战场曾出现过6个师,超过我军。越军装备炮少,
但在老山,炮的门数与我一度达成1:1.2。可是4年过去,越方已彻底了解我战略意图
。不仅如此,甚至对我作战地点、作战方式乃至作战规模都十分了解,明白我决不会大
打。现在我在前线压着3个师,敌人只有一个师顶住,而且摆出一副过日子的样子。我
在拳头方向最前沿阵地距敌阵地只有4.5米,那里的守敌竟把老婆孩子都接到阵地上一
起生活。敌方军官照例休假。我目前主要作战方式是“拔点”,即攻击边界沿线的战略
高地,拔掉后立即撤回,意在毙敌有生力量和练兵。敌人完全摸透了这一规律。我一打
,它就撤,只还以炮火。往往拔掉一个点后见不到敌人,待我撤回,敌人又重来据守。
下一批轮战部队仍然这样过一遍,周而复始。一对我友好的越南边民说:“就这么几个
山头争来争去的,根本打不到疼处,他们照样往柬埔寨增兵。”另一越南边民说:“说
是牵制我们,其实是我们牵制你们。你们那么多人窝在那儿,走不了也打不了。相比之
下,我们轻松多了。”老山是丛林地带,大兵团无法展开。敌人把大炮后撤,只留一些
小炮。三人一门,打得极准,打完就跑,我阵地人员密集,时有伤亡。从练兵角度讲,
问题也很突出。面对敌人而不能大打,有时甚至连放一炮也要经过军区前指批准,官兵
通通反映这是一场束手束脚的战争。没有主动性,更谈不灵活性和突然性。大量作战手
段仍是40年代和50年代的,纵有现代化手段和装备也派不上用场。现在被作为经验介绍
的“八级同台”的作战方法,在官兵中反映并不佳。“八级同台”即在“拔点”前,军
区首长、集团军首长、师长、团长、营长、连长、排长、班长、战斗小组长齐聚一堂,
磋商打法,而要打得往往是一个几百米的小山包,战争年代顶多是一个连进攻的规模。
一位师长说:“这种打法,我感到比以前反而倒退了。打了一个小山头都这样,和游击
战差不多,将来打大仗怎么办?我没有一点积极性。”没有积极性的也不止他一个。虽
然老山地区大军云集,但真正能打上仗的并不多。在这种情况下,每个部队便选出自己
的“拔点”分队单独居住一处,反复演练,待遇比其他部队高得多。如61师“拔点分队
”仅伙食费一项开支15万元。据该部队领导反映,只有拔了点,这些钱才能报销,否则
就报不了。有人说这种方法为“开小灶”,“拔点分队”处处显得特殊和优越,无形中
在部队内部产生了差别。进一步讲,我认为,我们应当修正目前对越作战的军事指导思
想。从长远战略看,越南并非我主要作战对象,因而不必与其纠缠过多。牵制是对的,
打一下也有必要,但应当打在要害处,伤其十指不如断其一指。要做到这一点,最重要
的是扬长避短。严格地说,自1979年以来,我在对越作战中并未打过一个漂亮的完整的
大量歼敌的战役,而是打消耗战甚至是游击战,但这恰恰是越军所长。老山作战便是明
证。美军、苏军装备如此精良,尚陷在越南和阿富汗的游击战泥潭中不能自拔,教训是
相当深刻的。二、 经济老山作战虽然规模不大,但消耗极大。4年来,已有6个军(不
满员)、10个以上的师从全国各地调往老山轮战,是仅次于抗美援朝的部队大调动,花
费了大量的人力、物力、财力。根据我两次采访的观察和搜集的情况反映,其中的浪费
是惊人的。仅举炮弹为例。1979年对越自卫还击作战时,我全线出击,动用了几个军,
攻克越南3个省会,总共消耗炮弹7700吨。而14军在老山作战期间,从4月2日到8月30日
,不到5个月时间,已消耗炮弹8000吨。1984年老山作战开始时,平均一吨炮弹可以消
灭一个敌人,而现在情况远不如那时。部队换防时,总是万炮齐鸣,为的是把库存的炮
弹全部打光。自1984年攻克老山以来,基本攻守相当,处于与敌对峙状态。但与敌相比
,我方消耗要超出敌人许多倍。我在敌占区的车量最多时曾达1万辆,而地方在最紧张
时也动员了400辆车。1984年7月12日抗击敌师规模进攻,我发射炮弹170万发,敌仅发
射15万发。敌特工队带两片红薯干,能够在我方潜伏三天三夜。我方侦察兵一小袋干粮
就价值10元钱。我国仍穷,军队亦穷,各种装备来之不易,但在老山前线各类装备流失
严重,令人心疼。到前线的慰问团、工作组乃至探亲家属,很多都是“满载而归”。崭
新的钢盔、迷彩服、军装,全是他们的“战利品”。还有的官兵向当地群众出售军装、
胶鞋、被服。在文山军分区大门对面的一条巷子里常年停着一辆车,专门出售军服等装
备。那一带的老百姓逢集时,总有军车到集上去卖这些东西。尤为严重的是,部分官兵
向当地群众出售汽油票,此现象以平远街为最。倘若你身着军装在街上走,不时会有老
百姓问你有没有油票出售。老百姓从军人手中买到油票后,再高价倒卖。在平远街一带
,油票已成为一种有价证券,有人戏称平远街为“特区”。还有大量的钱花在非军事用
途上。由于前往老山慰问的人极多,驻老山主峰的部队大兴土木,把山顶修得如花园一
般。仅一条台阶就用去水泥一吨。官兵们已习惯地称老山主峰为“老山公园”。47军
415团自去年驻守老山主峰以来,仅招待各类慰问团吃饭一项,就用掉人民币20万元。
417团驻在麻栗坡不远,招待费也花了16万元。三、 给部队作风建设带来不良影响参战
部队都觉得这是场特殊的战争,“拖敌人也拖自己,不死不活”,因而失去了大敌当前
的危机感,失去了为祖国流血牺牲的责任感,也就没有了万众一心共赴国难的气概。所
以这场战争起不到凝聚广大将士心理的作用,反而给部队作风建设带来危害。我感到有
这样几个问题值得注意:(一) 在战区做生意对团以下单位而言,做生意主要是为地
方搞运输,用的是战时配给的汽油。27军今年在老山轮战,部队还未上去,可他们的车
早已满战区跑做生意了。14军是1984年初撤出老山的(欠41师),但该军在战区的买卖
直到今天还没有做完。一战士说:“我们的确发了战争财了。”在做生意中存在着多少
腐败现象,我未了解,但战士对此反应十分强烈。有这样一段顺口溜在前线传得很广:
“大官发大财,小官发小财,当兵的发棺材。”467团政委和后勤处长在一次翻车事故
中牺牲,在政委遗留的箱子里发现了4台录音机,在后勤处长的箱子里发现了1万元钱。
具体情况如何,不得而知,但这件事造成的影响很大。(二) 部队与部队间关系紧张
争功诿过的现象很普遍。不正之风也大有市场。如步兵需要炮兵协助打炮,事先要请炮
兵的领导吃一顿,否则就不给好好打,不是没炮弹,就是炮坏了。417团在最前沿的那
拉口子方向接67军某团的防务,希望他们详细介绍情况,特别是把他们掌握的越军火力
点、炮兵位置、特工队活动规律等重要情报告之,67军某团竟答复说:给情报可以,但
得用钱买,5000块。(三) 部分官兵的精神状态令人忧虑具体表现为:首先,喝酒成
风。文山、麻栗坡等地的饭馆,天天都有军人大吃大喝。139师许多干部因喝酒太多把
肝都损坏了。其次,干部要求转业的多。自1984年至今,任何一个参战部队的干部,打
完仗后绝大部分要求转业。刚开始老山作战时,这种现象仅见于营以下干部,现在营以
上干部好多要求转业。最后,也是最严重的,是厌战情绪有滋长现象。1979年对越自卫
还击战时,全军同仇敌忾,求战心切。1984、1985年时团以上干部想打仗,因为他们担
风险少,打一仗升一级。营以下干部特别是连排干部不想打。现在,从集团军首长到最
基层的干部战士都不愿再打这样的仗了。产生这种精神状态的原因除了上述种种弊端,
还因为前后方反差太强烈。后方什么都讲钱,歌舞升平。前方死那么多人,流那么多血
。说到理解,并非所有的人都理解。在云南地区群众中常听到的反映是:一个小小的老
山,怎么上这么多人?又怎么打那么长时间?快成另一个“两伊”战争了。很少有人能
从战略高度看待这场战争。对这一点宣传也不够。1984年我调查了14军、11军的50名有
女朋友的干部战士,他们的女朋友全部在战前吹掉了,比例100%。4年后我又调查了47
军、21军部分官兵,女朋友断绝关系的比例仍高达90%。结论:我认为,从我国战略利
益出发,当然要继续对越保持压力,但能否考虑不要用目前这种轮战的形式和使用这样
大的兵力。第一,以精锐的、但人数不多的部队长期驻扎边境,使用小分队渗透的作战
手段。不搞屯兵百万,因为越不可能在边境发动大攻势。第二,注意在广西方向加强活
动(小规模),因为广西距越心脏近,可对其造成较云南方向更大的心理威胁。第三,
支持越境内的反政府力量(不一定非是武装不可)。在削弱军事作战的同时,强化“心
战”,而这一点恰恰是越政府最害怕的。总之,是以最小的代价换取最大的战果。
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标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:21:49 2018, 美东)

https://item.btime.com/m_2s1cn6bov12

“而我们的对手虽然从飞机的数量上处于劣势外,它拥有当时苏联较为先进的米格一21
比斯及苏22,不是说我们不敢与他抗衡,我们也有正宗的苏联米格一21和大量仿制的、
改进的米格战机,其中又以歼七最为引人注目,都是超音速近二马赫的,与米格一21比
斯不相上下,而歼七的作战半径达600公里,米格一21比斯也只有区区的270公里,这就
是米格一21比斯的最大缺点,米格一21比斯占据的少许优势是它的导航和定位设备。”
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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:26:49 2018, 美东)

俄罗斯《红星报》刊登该报记者波奇塔廖夫上校的文章,题目是:越南以鲜花相迎。文
章是作者采访了原苏联武装部队驻越南人民军总参谋部顾问团成员后撰写的。

  1978年,越南共产党中央政治局决定了攻柬抗华的方针,遂大力加强和苏联的关系
,苏联军事技术装备源源不断运抵越南。8月,以防空军中将沃罗比耶夫为首的苏联军
事技术顾问团120人随同运送装备的两架安-22军用运输机经巴基斯坦,印度到达河内。
11.3,黎笋和勃列日涅夫在莫斯科签订了《苏越友好合作条约》。12月,越军攻入柬埔
寨。

  [苏联和越南于1978年11月3日在莫斯科签订,同年12月13日生效,有效期25年。
条约包括前言和9条正文。主要内容是:①双方将不断发展政治关系和加深全面合作,
相互给予大力支持。②两国将共同努力加强和扩大互利的经济和科学技术合作。③促进
国家政权机构和社会团体之间的合作。④缔约双方将就涉及两国利益的一切重要国际问
题进行协商。⑤一旦双方中之一方成为进攻或进攻威胁的目标,缔约双方将立即进行协
商以消除这种威胁,并采取相应的有效措施保障两国的和平与安全。该条约签订后,苏
联取得了使用金兰湾、岘港等海空军基地的权利;越南则凭借苏联提供的军事和经济援
助,积极推行“印度支那联邦”计划,并于1978年12月25日向柬埔寨发动侵略战争。

  1979.2.17凌晨,经过30-35分钟的炮火准备后,中国军队越过了1460公里长的边界
线进入越南。从3:30-5:20,越南人民军全线遭受攻击。中国方面动用了60万人,投入7
个步兵军,想要“教训”越南。中国先用2个军从北面进攻高平,准备沿红河河谷深入
80-100公里;主攻方向是谅山,该地距中越边境19公里,距河内141公里。中国用3个军
从东北方向进攻,目的是切断高平突出部,保障进攻谅山集团右翼的安全并打通通往河
内的道路;西北是次要方向,在此方向有2个军进攻老街。中国人认为此时打越南有利
,因为85%的越南主力部队约10万人此刻正在柬埔寨作战,担负越中边境防卫任务的部
队只有1个主力师和1个农业师,其余为地方部队,边防部队和民兵。然而,由于山高林
密等地形和气候因素,战争打到第二天时,中国军队在越南境内只推进了15-20公里。

  这时在莫斯科,苏联政府接到越南政府的紧急请求,要求苏联立即履行《苏越友好
合作条约》的义务。苏联方面经过考虑,决定向越南人民军总参谋部派遣军事指挥顾问
团协助作战。

  苏军总参谋长奥加尔科夫元帅挑选刚被授予大将军衔的苏联国防部第一副总监奥巴
图罗夫担任苏联驻越南总军事顾问。

  盖纳吉.伊万诺维奇.奥巴图罗夫,1915.1.9生于维亚特省农民家庭,父亲一战时阵
亡。1933年奥在烹饪学校毕业;不久入伍,1938年以特优成绩毕业于奥尔洛夫装甲坦克
学校;1941.7再度以特优成绩毕业于工农红军机械摩托化学院;1952年总参军事学院毕
业时获金质奖章。苏联卫国战争开始时奥担任坦克旅副参谋长,结束时任机械化旅旅长
,参加了解放罗马尼亚,保加利亚,南斯拉夫,匈牙利和斯洛伐克的战役。战后历任机
械化师师长,步兵军军长,喀尔巴阡军区司令,参加过1956年在匈牙利、1968年在捷克
斯洛伐克的军事行动,1973年任国防部第一副总监。奥能熟练驾驶坦克,装甲车等各种
作战车辆,熟悉各军兵种战术常识。他博览群书,了解当代最新的军事思想和军事动态
,在苏军将帅中被誉为“活的百科全书”。他和奥加尔科夫作了深入交谈,二人私交一
向不错。受领任务后奥马上来到总参第10局索要有关越军现有武器装备情况,包括越军
使用的苏式装备和美式装备。接着又到总参侦察总局提取关于对手中国人民解放军的情
况。

  奥率领的军事顾问团共20人,团员有总参作战局的米哈伊洛夫中将(1925年生,80
年代历任土耳其斯坦军区参谋长,总参作战局局长,远东军区参谋长,1987-1991年担
任副总参谋长兼侦察总局局长,大将),杰米亚年科中将,总参侦察总局的麦里尼琴科
少将,津琴科少将,少将别尔纳茨基,巴尔迪舍夫,瓦西里耶夫,布托林,布尔加科夫
,马约罗夫,施克拉博夫,科瓦里,海军少将斯克沃尔措夫,总参第10局的库米诺夫上
校,通讯兵上校克洛奇科夫。考虑到奥巴图罗夫的年龄和身体状况,夫人携其日常服用
药物随团出征。

  2月19日晨顾问团乘飞机抵达河内,奥先与沃罗比耶夫中将接洽,马上又同越南国
防部长文进勇(原文如此,时文进勇为总参谋长,一年后始任国防部长),越军总参谋长
黎仲潭(音,判为副总长黎仲迅)商谈前线战局,随后各顾问分别派到越军总参谋部各对
口局进入情况,奥本人则乘火车赴谅山前线就地了解战况。沿途只见从谅山逃下来的难
民如潮水般涌向河内,道路堵塞,无法前行,只得换乘吉普车。由于《美国Z音》2月20
日报道苏军顾问团已于昨日抵河内,因此引起中国军队密切注意,奥的座车被发现,遭
到猛烈炮击,居然没被击中简直是奇迹!在前线指挥所奥了解到战线极不确定,越军的
防守战术呈现手工作坊式的特点,完全是游击战性质,这恐怕也是他们从以前的中国顾
问那儿学来的。相当一部分越南部队已被敌人包围,许多战斗正在敌人后方进行,整个
防线近于崩溃,而中国军队的步坦协同部队正向河内开来。情况刻不容缓,必须即刻采
取措施巩固河内针对谅山方向的防守,为此需要从柬埔寨撤回一部分部队在河内以北建
立新的防线。事关重大,只有越共总书记黎笋才能作决定。

  奥巴图罗夫费了九牛二虎之力才找到黎笋,向他讲解了前线的严峻局势并建议:立
刻从柬埔寨调回一个军用于加强河内北部防线;用刚从苏联运到的武器紧急组建一个BM
-21火箭炮师,也补充增援到河内至谅山方向;马上设法组织营救一个已被包围的师突
围。黎笋批准了上述建议。

  从柬埔寨撤回的一个军分乘火车和安-12军用运输机星夜驰援河内。与此同时为了
强化顾问团和前线部队的通讯联络,从莫斯科军区经第比利斯空运来一个由68人组成的
通讯连,由连长克里孔大尉率领。正是由于该连的到达,使顾问团和越军总参谋部能够
依靠安全可靠的通讯联络,通过已下到前线的苏联顾问掌握住战区部队,从而能够从容
不迫地下达战斗指令。

  2月19日中国军队占领老街,3月2日占领高平,3月4日占领谅山,中国军队还控制
了越南境内纵深30-50公里范围内的20座城镇。在此期间帕拉塞尔群岛(西沙群岛)也发
生了战斗;波尔布特残部在柬越边境加紧了袭击活动;越南南方西部高原山区成立了福
尔洛民族阵线反政府武装;撤到泰柬边境的红色高棉6个师重新集结进行反扑;在象山
山脉和柬埔寨南方的磅逊港,波尔布特部队死灰复燃。所有这些情况不可能不消耗和分
散顾问团的注意力。

  由于越南军事领导人在以奥巴图罗夫大将为首的苏军顾问团协助下采取了有效的作
战指挥措施,由于苏联武装力量在苏中边界一线所从事的大规模战略调动,终于迫使中
国军队停止向前推进。3月5日中国宣布“有组织有计划的”撤军,战斗行动全部结束是
在3月18日。根据越南方面的统计,中国军队在战争中损失了62500人,280辆坦克和装
甲车,118门大炮。越南方面被摧毁了45000座农舍,60万平方米城市住宅,900所学校
,428所医院……

  苏联顾问机构也有牺牲。3月,一架越军装备的安-24运输机在河内机场降落时坠毁
,机上的苏联空军少将马雷赫及6名苏军机组人员遇难。

  奥巴图罗夫在越南继续工作到1982.8,除负责整建越南人民军外,还负责整建老挝
部队和柬埔寨部队。1982.11-1985.8奥担任伏龙芝军事学院院长,1985.8-1992.7担任
苏联国防部军事监察和国防部总监团顾问。退休后奥写了卫国战争回忆录《险途》,但
未及发表。1996.4.29奥因病去世。
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标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:31:13 2018, 美东)

1979年中越战争期间,中国军空军的参战状况,一直以来深埋于非问和非答之间。作为
一战萌芽,盛于二战的最后成熟的军种,空军,在二战后的朝鲜战争、越南战争、两伊
战争等,在战术、战役和战略各战争层面,均是战争的主角,对战争进程和走向,产生
直接的,近乎决定性的影响。<br></p><p><br></p><p>二战期间,在抵抗日本侵华的卫
国战争中,中国军涌现很多少年空战精英。他们驾驶落后机型,以少数飞机抵抗着空军
大国日本,其浴血奋战之英烈,辉映长空,挥就中国空军最为辉煌的一页。</p><p><br
></p><p>在朝鲜战争期间,中国军和空军超级大国美国直接对战,因为有着同是空军超
级大国的苏联在飞机、后勤以及指挥员和战斗员的直接支持、参战,使得美国顾忌战争
扩大,而不得不为实战的损失报以吊诡的惊呼:一夜之间,中国成为空军强国!</p><p
><br></p><p>然而,中国是否真是空军强国?至少,在1979年中越战争期间,无论陆军
军方上下,或者老百姓,都可能会非常自信:中国有足够数量的,强大的空军保障着中
国军陆军投入战场,进行作战。但是,当时的中国空军,真的世界空军强国吗?</p><p
><br></p><p>在北京西山,中越战争之前成立的最高指挥部被称为“西指”,中国空军
最高长官张廷发即是成员之一。虽然当时中国空军拥有数量非常大的战机,但是,因为
中国军队建成和壮大始于陆军,长期的内战和短暂的对美国的朝鲜战争、越南战争,主
要执行战争任务的也是陆军。</p><p><br></p><p>大陆军思想,是中国军队最主流的思
想。即使现在,军界在传媒不时还针对美国空军致胜的局部战争,传播着“最后决定战
争胜利还得需要陆军”的陈腐观念。也因为如此,在制定对越作战中,虽然有着空军当
时的客观条件,但也因为大陆军思想,使得空军在这次大战里,充当了啦啦队。</p><p
><br></p><p>1979年中越战争爆发,中国空军刚刚经历军人涉政、干政的文革,因为军
事专业化和科技化的高门槛,历经十年的动荡,对空军军力影响尤其之大。</p><p><
span><br></span></p><p><span>文革期间,空军成为职业军人参与政治角力,并身陷
政治丑闻的重灾区。其时,中国空军作为军队精英,更多体现的是观感,而非实战。除
却大量政治过关的空军人员,主要执行军事任务的战斗飞机,也远落后于时代。甚至,
还不如越南当年空军战机。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>唯一的优
势,则仅在数量。拥有数千上万战机的中国,其实力远不是越南可以比较。这是综合国
力的差距。</span></p><p><span><br></span></p><p><span><span>1979年中越战争前
夜,中国空军拥有阵容庞大歼击、轰炸、强击、侦察、运输航空兵师、团,以及高射炮
、雷达、通讯、地空导弹等作战单位。看似门类齐全,实力雄厚,然则,华丽外表下的
实质,却不容乐观。</span></span></p><p><span><br></span></p><p><span></span>
</p><p><img data-s="300,640" data-type="jpeg" data-ratio="0.7204030226700252
" data-w="397" src="http://image108.360doc.com/DownloadImg/2017/08/0704/107701703_2"></p><p><span>歼6战机,是当时中国空军最主要的机型。</span><br></p><p><span><br></span></p><p><span>中国空军当时主要机型是其主要作战机型山寨米格-19仿制的歼六,以及<span>山寨</span><span>米格-21仿制的</span>歼七,以及少量的歼八。这几种机型,均是1950年代的一线军机水平。至于轰炸机,则是装备山寨1940年代末期的苏联伊尔-28而仿制轰五,以及山寨<span>1950年代的苏联中型喷气轰炸机图-16仿制的</span>轰六。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>客观存在的战机状况,这是无法回避的最有力的证明。当年的中国空军,远远落后于1979年世界空军水平。</span><span>在信息极不对称的1979年,这个状况不一定为陆军参战的军官、士兵们知晓。但是,“西指”却不能不正视这个问题。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>为此,时任华国锋助手的军委副主席叶剑英和邓小平非常慎重对空军予以命令:巧妙地使用空军。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>无疑,要发起对越大规模作战,中国军界高层势必深入研究才结束不久的美越战争。而正是美越战争期间,空军一改二战和韩战期间,那种整容庞大的针尖对麦芒的大规模对战,演化了全新的,非常适应局部有限战争的战术作战新战法。</span></p><p><span><br></span></p><p><span></span></p><p><img data-s="300,640" data-type="jpeg" data-ratio="0.5714285714285714" data-w="553" src="http://image108.360doc.com/DownloadImg/2017/08/0704/107701703_3"></p><p><span>据说这是中越战争期间一架突入中国国境的越南空军战机。是由米格-21МФ改装而成的<span>米格-21P</span>战术侦察机。</span><span></span><br></p><p><span><br></span></p><p><span>即在特种作战的陆军引导下,随时待发的空军,以两三架甚至单机,执行战术打击以抵消山地丛林对陆军作战的负面影响,进而提升执行特种作战的陆军战力,减少陆军战损,实现以小的代价换取胜利。同时,为了对抗美军的空军打击,越南军在苏联和中国的直接支持和援建下,也演化、完善了其应对强度空前的空战的应对作战。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>越南军在1979年之前,针对中国可能的战争,在其北部六省,在拥有经历实战的全新的防空作战体系上,予以了强化。<span>多线多面配置了战区的雷达,和较小的战术性雷达。实现较为全面的</span><span>远纵深预警体系覆盖。</span>在战前,越南军政依靠吃苦耐劳的越南民兵和特种兵,培训和演习参与预警甚至利用大比高山地地形,直接参与袭击敌机的科目。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>其时距美越战争相去不远,越南军在应对世界第一的空军超级大国的空战中,虽然在中苏鼎力支持下,落于下风,但其依然有可圈可点的表现。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>实战中,越南实现较为全面的<span>远纵深预警体系覆盖后,往往能够</span>于敌攻击的目标,梯次布置高射炮群和战术防空导弹,并且,取得较好的战绩——据越南军方通报,越南军在战争期间一共击毁、击伤美军各类战机多达500余架。这些战绩,背后虽然有中国的直接支持,但更多的支持,则是越南人的应用和苏联能够提供的一些较为尖端的战术性武器。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>美越战争期间,美军当年以高空战略轰炸机对越南的战略目标实施的饱和、覆盖轰炸之惨烈的压倒性优势,以及凭借战机性能的优势,美国空军不断突破越南军预警体系和高射炮、导弹的阻击,配合陆军特战部队取得经典的战术胜利的战例,往往为关注和研究美越战争的职业军人们印象极深。</span></p><p><span><br></span></p><p>因为担心战争扩大而不用空军直接参战——这是流行于人们愿意认为的<span>中国空军没有出现在1979年中越战争战场的原因。实际上,这个原因只是无关紧要的,更趋向于一种解嘲式的说明。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>在越南北部山地丛林地形实施作战,假设有空军的助力,实现中国军自1949年后,真正意义上的立体合同作战,对越南以压倒性优势的局部打击,可能最符合中国外长对世界的宣称:教训越南。</span></p><p><span><br></span></p><p><br></p><p><img data-ratio="0.01875" data-type="png" data-w="640" _width="640px" src="http://image108.360doc.com/DownloadImg/2017/08/0704/107701703_4"><br></p><p><strong>(<strong>长按</strong>添加,更多精彩与友分享)</strong><br></p><p><span><br><strong><span>             人性崇尚自由,欢迎评论</span></strong></span></p><p><img data-ratio="0.01875" data-type="png" data-w="640" _width="auto" src="http://image108.360doc.com/DownloadImg/2017/08/0704/107701703_6"></p><p><br></p><p><span>二战后,在有美国、英国、以色列、前苏联等国家参与的地区性作战,空军几无例外承担起主要作战和保障作战任务,</span><span>成为这些战争主角。而使用战机,似乎没有把区域性战争扩大化使得更多国家陷入战争的先例。反之,战机的广泛使用和左右战局,往往会缩短战争时间,控制战争规模和影响,以较小的牺牲,换得最后的结果。</span><span><br></span></p><p><span><span><br></span></span></p><p><span><span>使用战机,不是使用生化武器,不是使用核武器。一架战机的作战,和一门重炮参与作战,没有什么实质性的不同。不过,一架战机的作用,远大于一门重炮。</span></span></p><p><span><span><br></span></span></p><p><span><span></span></span></p><p><img data-s="300,640" data-type="jpeg" data-ratio="0.4928571428571429" data-w="700" src="http://image108.360doc.com/DownloadImg/2017/08/0704/107701703_7"></p><p><span>当时的中国最先进战机歼7正在起飞。</span><br></p><p><span><span><br></span></span></p><p><span><span>“巧妙使用空军”,正是“西指”最高决策者们冷静与面对现实的无奈选择。而在错综复杂的1979年,是担任过晋冀鲁豫野战军司令部参谋处长的张廷发担任空军司令的第二年。对于有着和政治密切相关的军种,15岁行伍出身的张廷发,可能更专注“肃清”空军的文革遗毒。</span></span></p><p><span><span><br></span></span></p><p>其时,越南不仅有丰富的经历美越战争的防空作战经验,更拥有苏联直接支援的现代化战术对空导弹,以及成体系的战略、战术预警雷达,包括越北地区山高林深,地貌复杂之下,隐藏的对空预警和袭击的作战能力。同时,在美越战争中,驾驶苏式米格战机和美国空军精锐第8联队在实战中,虽然败多胜少,然而却有不少空战取胜的越南空军,也迅速崛起为东南亚空军强国。</p><p><br></p><p>因为在支援越南对美国作战,中国空军曾经在桂林航校为越南空军培养飞行员,并且得以近距离了解和参与了越南一体化、多梯次的防空网的建设,以及苏联于1970年代最大力的军事支援的先进战机米格21、米格23、米格25,甚至于,到1977年,越南空军拥有了少量的世界顶级水准的米格27战机。</p><p><br></p><p>随着1979年中越战争双方紧锣密鼓的准备,以及最后战争的爆发,双方军方决策高层似乎心照不宣,都在各自频道里,宣称自己的空军正在执行着保障自己陆军苦战、血战着进行正义的战争。</p><p><br></p><p>实际上,越南空军当时已经编制了<span>4个航空兵师、12个飞行团总数大约600架的战机。这些战机主要部署在河内到海防一线,也部署在老挝、柬埔寨及其他纵深。均有实战投入越北高平、谅山和老街等战区的能力。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>与之对应,按照巧妙使用空军的中国空军,则</span><span>在战前,调集了航空兵22个歼击航空兵团,6个轰炸机团,各型飞机共700多架,其中歼七约100架。包括空军3个高炮师,及防空导弹单位,预警单位,进入靠近战区的中国边境。看似庞大的军备,实则却没有在实战中出现任何的响动。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>按照军委“巧妙使用”的只可会意的意图,<span>“西指”</span><span>空军长官张廷发司令拟定了</span>“挽弓待发,先声夺人”的作战方案。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>按照方案,参战空军体系各单位,均不出国门。航空兵和地面防空作应战准备。虽然也宣称,敌机一旦入侵,就予以有力的打击,或者“西指”令下,立即出动突击指定的目标。但是,这一方案提出和实施,实际上,使得1979年的中越战争中,面对崇山峻岭,植被茂密、地貌破碎的战区执行山地丛林作战的数十万中国陆军,不得不降低机械化作战的火力支援的要求,而把最后的火力打击的希望,寄托在陆军炮火和坦克的身上。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>在适合地空合同攻击的,复杂和破碎的山区密林地带,中国步兵和越南步兵进入了贴身近战。面对面的战争,加剧了战事的惨烈。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>所谓的立体化地空合同作战,并没有发生。整个1979年中越战争,实则是一场大陆军主义的,大兵团钳击、穿插,以及游击、狙击、伏击的,以非常落后的战争方式进行较量的一场战争。这真是一场靠一线士兵搏命完成的半骡马化,半机械化的战争。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>整个1979年中越战争期间,两国空军似乎承担的球场外的啦啦队的角色。互相替换着,在中越边境上空,组织声势强大空中巡逻。相形之下,各自报道自己的空军震慑了对方的空军不敢轻举妄动。</span><br></p><p><span><br></span></p><p><span>中越空军,在这点上的彼此和谐,其实绝非双方空军不想一战。然而双方顾忌重重。大致有三:</span></p><p><span><br></span></p><p><span>其一,中国空军主流战机当时还靠地面引导以及航图、罗盘、信标机等进行航行,没有自动化的导航仪。这种状况下,军训也以机场附近山川地貌配合航图、经验进行记忆化飞行。同样,越南除却极少数当做宝贝的米格27,似乎其他战机也无类似装备。一旦脱离地面引导,别说作战,可能迷路都会大概率发生。在越美战争的空战的很多战例中,激战往往就在越南预警区内,甚至于机场附近。可见,越南空军几乎也完全受此限制。</span></p><p><span><br></span></p><p>派一群可能迷路的孩子出门,双方家长都不会放心。</p><p><span><br></span></p><p><span></span></p><p><img data-s="300,640" data-type="jpeg" data-ratio="0.7081632653061225" data-w="490" src="http://image108.360doc.com/DownloadImg/2017/08/0704/107701703_8"></p><p><span>十年文革,政治学习成为职业军人的专长,这是那个时代的遗憾。</span><br></p><p><span><br></span></p><p><span>其二,当时,中国空军主要机型仅能够承担白日作战,并且,受天气影响巨大。这是一个非常尴尬的问题。很大概率,以米格21、米格23为主力的越南空军,也遭遇着这个尴尬。更为尴尬的是,中国军同属于陆军的步兵和坦克,在1979年中越战争的合同作战中,尚局限通讯,在战场上无法即时沟通而必须经过指挥部予以协调——由此可想,在实战中通讯难度更大的地空协调,几无可能在当时实现。由此,没有即时协调的空军,进入战场作战,其威力,对敌我双方几乎一致。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>在繁杂的越北山区,谙熟也喜欢夜战的两方,似乎全无鏖战正炽而有空闲去呼叫空军随时参战的可能。因为互相对对方的放空预警,袭击的战力存在彼此过于了解的忌讳,于是,双方均不愿意以“宝贝疙瘩”投放危险。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>与其浪战,不如不战。正是双方军界决策高层的心有默契,使得双方空军没有在这场战争中实现碰撞。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>其三,</span><span>在美越战争之后,苏联逐步为越南提供军援,包括最先进的米格25和米格27。然而,越南在接受这类新型战机,组织实施军训,却有不少坠机事件发生,这使得无法自行生产先进战机的越南空军,不得不小心翼翼使用这些宝贝。在越南空军的资料上,越南空军最为勇敢和辉煌的实战历史上,主要的战机却是比较落后的米格21.。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>同样,因为保障训练安全,1979年前的中国空军的战训也不容乐观。具体怎么不乐观,在进入1990年后,空军引入苏27战机后,苏27风格化的“眼镜蛇运动”等战术格斗训练似乎被完全忽视。取而代之的,是循规蹈矩的转场训练,以及固定和程式化的航路巡逻训练。这让本来被<span>苏27战机吓得心惊肉跳的台湾空军大吃一惊,原来,俄罗斯吹嘘的这么先进的战机,也就这点能耐。</span></span></p><p><span><span><br></span></span></p><p><span><span>现在如此,当年尚更不及。被誉为三代战机的苏27在行家分析看来,战机航电方面性能,苏27远逊F-16。在进入2015年后,</span></span><span>美国军方做的一次以F-35对抗F-16的实战试验中,F-35以<strong>1V400</strong>战绩取得完胜。2015年6月28日,日本第一架F-35开始生产。中国号称五代机的歼20也于近年进入现役。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>张召忠最近有句非常乐观而悲观的名言,其实值得深思。这句话是:大家不要以为中国军事力量与美国一样强大,美国就算现在停下来不发展让中国追,中国20年内也追不上美国——这不是危言耸听,这是愤然、激荡的人们应该面对的镇静剂!</span></p><p><br></p><p>正因为这三点,都是师从前苏联空军和装备而发展起来的中越空军,眼见友军鏖战,却终于无可奈何。他们不得不猛轰油门,你来我往在对方赶趟的空闲时刻,有利于战争之外,却又以战争的参与者的身份,为陆军充当心有不甘的啦啦队。</p><p><br></p><p>整个战争期间,双方空军小心翼翼着并没有发生一次空战。他们多以激励己方士气而出现在战场。1979年3月5日后,中国空军出现在陆军反复拉网扫荡,清剿越南游击分队后,显得稍微平静的战区高空。</p><p><br></p><p>后来,陆续少数战机开始作陆军撤退掩护,实际上更大的工作是在空中为陆军作归国路线指引。一部分承担空投物资的空军,则整备应对可能在撤军发生围困的物资支援。<br></p><p><br></p><p>至于网络流传的4架勇敢的中国战机在越南河内高空示威性航行的故事,在政治和军事上看来,更像是一个仅具国产高中文化的愤青的呓语。</p><p><span><br></span></p><p><span>在1979年这场惊天动地的中越大战中,空军以航空兵52团阎稳昌在是年4月,驾驶歼五叛逃越南,却因为迷航,油尽,迫降,因为坠毁的重大事件而草草结束备战。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>相比苦战、血战的陆军,1979年的中国空军,似乎非常应该就军事角度进行自我的检讨。虽然,中国空军也有很多关于一次性数百架战机升空,吓跑越南空军的传说。然是,在这次震惊中外和影响着当代历史的中越大战中,空军无疑客观着,行色匆匆以花拳绣脚游离于战争边缘。</span></p><p><span><br></span></p><p><span>其弊端的总结、检讨,事关未来的空军的强健之路。</span><br></p><p><br></p><p><img data-s="300,640" data-type="jpeg" data-ratio="0.6239837398373984" data-w="492" src="http://image108.360doc.com/DownloadImg/2017/08/0704/107701703_9"></p><p><span>空军强,则国家强。空军涉及着战争的最尖端领域,依靠强大的经济支撑,是自由和健康,文化与科技,人文与精神的侧影。</span><br></p><p><br></p><p>在空军强,则国家军队强的当代,靠着巨大近乎天文数字支撑起来的空军,有着神秘的面纱。隔这这层神秘的面纱,我们寄托着空军保家卫国的希望。</p>
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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:32:33 2018, 美东)

"中国空军当时主要机型是其主要作战机型山寨米格-19仿制的歼六,以及山寨米格-21
仿制的歼七,以及少量的歼八。这几种机型,均是1950年代的一线军机水平。至于轰炸
机,则是装备山寨1940年代末期的苏联伊尔-28而仿制轰五,以及山寨1950年代的苏联
中型喷气轰炸机图-16仿制的轰六。客观存在的战机状况,这是无法回避的最有力的证
明。当年的中国空军,远远落后于1979年世界空军水平。“
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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:32:59 2018, 美东)

”为此,时任华国锋助手的军委副主席叶剑英和邓小平非常慎重对空军予以命令:巧妙
地使用空军。“
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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:34:18 2018, 美东)

”其时,越南不仅有丰富的经历美越战争的防空作战经验,更拥有苏联直接支援的现代
化战术对空导弹,以及成体系的战略、战术预警雷达,包括越北地区山高林深,地貌复
杂之下,隐藏的对空预警和袭击的作战能力。同时,在美越战争中,驾驶苏式米格战机
和美国空军精锐第8联队在实战中,虽然败多胜少,然而却有不少空战取胜的越南空军
,也迅速崛起为东南亚空军强国。因为在支援越南对美国作战,中国空军曾经在桂林航
校为越南空军培养飞行员,并且得以近距离了解和参与了越南一体化、多梯次的防空网
的建设,以及苏联于1970年代最大力的军事支援的先进战机米格21、米格23、米格25,
甚至于,到1977年,越南空军拥有了少量的世界顶级水准的米格27战机。“
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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:35:02 2018, 美东)

我才,米格25!米格27!!!
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发信人: PatrickJiang (PartickJ), 信区: Military
标  题: Re: 越战中国打的一塌糊涂,连北越的二流部队都打不过。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 19 16:54:38 2018, 美东)

谢谢,史料很多很详实。

【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: ”其时,越南不仅有丰富的经历美越战争的防空作战经验,更拥有苏联直接支援的现代
: 化战术对空导弹,以及成体系的战略、战术预警雷达,包括越北地区山高林深,地貌复
: 杂之下,隐藏的对空预警和袭击的作战能力。同时,在美越战争中,驾驶苏式米格战机
: 和美国空军精锐第8联队在实战中,虽然败多胜少,然而却有不少空战取胜的越南空军
: ,也迅速崛起为东南亚空军强国。因为在支援越南对美国作战,中国空军曾经在桂林航
: 校为越南空军培养飞行员,并且得以近距离了解和参与了越南一体化、多梯次的防空网
: 的建设,以及苏联于1970年代最大力的军事支援的先进战机米格21、米格23、米格25,
: 甚至于,到1977年,越南空军拥有了少量的世界顶级水准的米格27战机。“



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