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1950年中国为什么要抗美援朝?
[版面:军事天地][首篇作者:whoami2012] , 2018年01月05日14:01:35 ,2191次阅读,80次回复
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whoami2012
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发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 14:01:35 2018, 美东)

美国无意打中国东北,这是斯大林和毛泽东都非常清楚的,只是为了宣传挑起人民
对美国的仇恨才说美国利用朝鲜做跳板要打中国和苏联。美国真要打中国,直接登陆上
海和大连和青岛就可以了。
毛泽东出兵朝鲜,是和斯大林的利益交换,换来了苏联援建的中国的核工业和重军
工。中共军队死亡人数超过100万,其中大部分是国民党投降部队,被“加强”到中共嫡
系军队中去。老毛借刀杀人,一箭多鵰。
中国因为出兵朝鲜,永远的失去了台湾。晚入WTO30年。
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niuheliang
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发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 14:14:14 2018, 美东)

这些苏联援助刚签字就贬了值。明坑中国。

没有美国援助,多死了至少3500万人。如果不是美国允许加拿大、澳大利亚“卖”/送
粮(BTW,澳大利亚产个屁粮食,其实就是倒手美国小麦,中国怕还得再非正常死亡过
亿。

没有美国援助核工业和重军工,中国几十年都造不出小型化核弹头。搞得我帝实在不耐
烦要塞图纸甚至给实物(一箭多星)给中国。

由于中国军队表现实在太差。连朝鲜都看不起中国,中国还丢掉无数大好河山,年年进
贡(不用还的)几十年。


【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 美国无意打中国东北,这是斯大林和毛泽东都非常清楚的,只是为了宣传挑起人民
: 对美国的仇恨才说美国利用朝鲜做跳板要打中国和苏联。美国真要打中国,直接登陆上
: 海和大连和青岛就可以了。
: 毛泽东出兵朝鲜,是和斯大林的利益交换,换来了苏联援建的中国的核工业和重军
: 工。中共军队死亡人数超过100万,其中大部分是国民党投降部队,被“加强”到中
共嫡
: 系军队中去。老毛借刀杀人,一箭多鵰。
: 中国因为出兵朝鲜,永远的失去了台湾。晚入WTO30年。


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mitbbsinus
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发信人: mitbbsinus (众生应以十事为善), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 14:43:14 2018, 美东)

1949年老毛如果和美国建交、跟苏联断交,在美国的帮助下,大约1965年左右,就肯定
是仅次于美国的排名世界第二的发达国家了。


【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 美国无意打中国东北,这是斯大林和毛泽东都非常清楚的,只是为了宣传挑起人民
: 对美国的仇恨才说美国利用朝鲜做跳板要打中国和苏联。美国真要打中国,直接登陆上
: 海和大连和青岛就可以了。
: 毛泽东出兵朝鲜,是和斯大林的利益交换,换来了苏联援建的中国的核工业和重军
: 工。中共军队死亡人数超过100万,其中大部分是国民党投降部队,被“加强”到中
共嫡
: 系军队中去。老毛借刀杀人,一箭多鵰。
: 中国因为出兵朝鲜,永远的失去了台湾。晚入WTO30年。




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dsb
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发信人: dsb (大手笔), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 14:47:41 2018, 美东)

有病,1979年建交,到1999年建成排名世界第二的发达国家了吗?

【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
: 1949年老毛如果和美国建交、跟苏联断交,在美国的帮助下,大约1965年左右,就肯定
: 是仅次于美国的排名世界第二的发达国家了。
: 共嫡



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Diaowai
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发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 14:52:16 2018, 美东)

你把因果关系搞反了。米弟6月封锁台湾海峡,天朝10月出兵朝鲜。打不了台湾,只好
出兵朝鲜打米弟了。


【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 美国无意打中国东北,这是斯大林和毛泽东都非常清楚的,只是为了宣传挑起人民
: 对美国的仇恨才说美国利用朝鲜做跳板要打中国和苏联。美国真要打中国,直接登陆上
: 海和大连和青岛就可以了。
: 毛泽东出兵朝鲜,是和斯大林的利益交换,换来了苏联援建的中国的核工业和重军
: 工。中共军队死亡人数超过100万,其中大部分是国民党投降部队,被“加强”到中
共嫡
: 系军队中去。老毛借刀杀人,一箭多鵰。
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niuheliang
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发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 14:56:19 2018, 美东)

打朝鲜内战的钱不用还啊。给朝鲜的进贡不是钱啊。向东北填的不是钱啊。

倒向美国,中国早发达国家了。蒙古也早就统一了。



【 在 dsb (大手笔) 的大作中提到: 】
: 有病,1979年建交,到1999年建成排名世界第二的发达国家了吗?



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Diaowai
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发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 15:00:34 2018, 美东)

米弟放弃支持老蒋,让解放军拿下台湾,才有得谈。
傻货,米弟怎么会支持天朝成发达国家?天朝人均到达发达国家,总量就比米弟牛叉多
了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 打朝鲜内战的钱不用还啊。给朝鲜的进贡不是钱啊。向东北填的不是钱啊。
: 倒向美国,中国早发达国家了。蒙古也早就统一了。



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ace352
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发信人: ace352 (ace352), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 15:02:45 2018, 美东)

“...1961年春苏联中断了对阿尔巴尼亚的经济援助后,中共除了向阿提供几十万吨粮
食以外,还提供了2.5亿元外汇人民币的援款,并承担了19个成套项目。当时还发生了
这样一件事:一艘从加拿大开来本来应该开往中国的运粮船,却因为阿尔巴尼亚需要援
助而掉头驶向了该国,而此时上千万的中国人正在或已经被饿死。作为主管日常工作的
周恩来或许正是下命令者。”


【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这些苏联援助刚签字就贬了值。明坑中国。
: 没有美国援助,多死了至少3500万人。如果不是美国允许加拿大、澳大利亚“卖”/送
: 粮(BTW,澳大利亚产个屁粮食,其实就是倒手美国小麦,中国怕还得再非正常死亡过
: 亿。
: 没有美国援助核工业和重军工,中国几十年都造不出小型化核弹头。搞得我帝实在不耐
: 烦要塞图纸甚至给实物(一箭多星)给中国。
: 由于中国军队表现实在太差。连朝鲜都看不起中国,中国还丢掉无数大好河山,年年进
: 贡(不用还的)几十年。
: 共嫡



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ace352
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发信人: ace352 (ace352), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 15:05:59 2018, 美东)

周恩来是〝好总理〞还是杀人恶魔?

3月25日,美国之音《解密时刻》节目,披露中共党魁毛泽东和周恩来主政时期,为什
么大饥荒中饿死的全是农民。

报导指出,1958年大跃进造成的恶果到1959年开始全面显现。最突出的问题就是粮食紧
张,许多省份已经有人饿死。粮油供应问题直达中共中央最高层。

但在处理危机的过程中,中共中央从一开始做出决策:牺牲农村,保住城市。《墓碑》
的作者杨继绳揭示说:〝周恩来明确表示农村停止销售食油一年。这一年,农村一滴油
都看不见,没有。〞

在1959年5月26日,中共中央发出《关于采取非常措施解决当前食油供应问题的紧急措
施》的通知,决定停止对农村的食油供应。

杨继绳说:〝油产生的热量比一般的碳水化合物要高好多倍〞,但当时〝油是商品,由
国家供应的,由国家榨油,没有私人油坊,都是国家的,全部供应城市〞。

周恩来亲口说,压农村保城市,农村一年没有供应油。到了1960年,饥荒继续发展,致
使农村地区数以千万计的农民饿死。

调查获悉,到1960年中国大城市的粮食储备也发生了危机,北京、上海、天津等地的存
粮只能够维持几天。中共中央不断接到各地告急的紧急报告。在这种情况下,中共高层
再次秘密决定:宁肯牺牲农村,也要保住城市。

1960年5月28日,中共中央发出《关于调运粮食的紧急指示》。之后,周恩来、邓小平
和李先念接连给四川省委打电话,要求他们为了〝全国大局〞做出局部牺牲,火速调集
粮食,运往三大城市。

当时天府之国四川的许多地方已经断粮,饿死了很多人。中共四川省委书记李井泉知道
,继续调粮将意味着四川还要有成千上万的农民因此而被饿死。但为了所谓〝大局〞,
连偏僻山区的最后〝死角粮〞都搜刮起来上交了。结果四川在大饥荒期间饿死了1000万
人,成为全国各省饿死人之冠;而北京、上海、天津三大城市没有饿死一个人。

后来对四川饿死人太多现象表态,周恩来承认〝四川粮食调多了,责任在国务院。我是
总理,责任在我。〞但是只是口头说说而已。而毛泽东在〝七千人大会〞上甚至带着赞
扬的口吻评价李井泉是〝只有大公,没有小我。〞对于四川饿死1000万人,全国饿死近
4000万人这样重大的政治灾难,没有任何一个中共中央领导人受到追究。

署名林辉的文章早前揭示说,真实的周恩来并不是中共媒体宣传的那样〝心系人民〞,
相反,他是置千万民众死活不顾还要佯装和善的大奸之徒。

文章举了许多史料进行说明。比如,周恩来明知粮食不够吃,老百姓肚子饿、饿死了几
千万人,但他却在此时遵从毛泽东的指令,为扩大中共势力,多次指示外贸部,称粮食
、大豆、植物油等〝必须想尽一切办法挤出来,以供出口〞,〝有些商品如肉类,应该
压缩国内市场的销售,保证出口。有些商品如水果、茶叶和各种小土产,应尽量先出口
,多余的再供国内市场销售。〞

再比如,1961年春苏联中断了对阿尔巴尼亚的经济援助后,中共除了向阿提供几十万吨
粮食以外,还提供了2.5亿元外汇人民币的援款,并承担了19个成套项目。当时还发生
了这样一件事:一艘从加拿大开来本来应该开往中国的运粮船,却因为阿尔巴尼亚需要
援助而掉头驶向了该国,而此时上千万的中国人正在或已经被饿死。作为主管日常工作
的周恩来或许正是下命令者。

还有,在1960年城市居民成人人均粮食消耗定量降到不足一斤(有的城市只有3两)的
情况下,周恩来还特批2000吨粮食生产茅台酒,供高官们享用和出口。

荷兰研究中国近现代史的学者冯客博士在其专著《毛制造的大饥荒:中国最大灾难的故
事》一书中,认为除了毛泽东的责任外,周恩来也有巨大责任。

海外中共党史专家丁抒的曾揭秘说,周恩来在〝大跃进〞初期曾主张制止冒进,但受到
毛的严厉批评后为了自保,周立即转向支持〝大跃进〞,并在饿死无数人的情况下,还
刻意向毛隐瞒〝大饥荒〞的真相。

据大陆博主田俊武早前撰写的《周恩来为何下令销毁三年自然灾害时期中国死亡人数统
计数字?》一文披露,中国有1942年河南大饥荒时期饿死人的准确统计数字,却没有3
年大饥荒时期饿死人的准确统计数字,因为1961年底,周恩来亲自下令,让中共粮食部
门把3年大饥荒时期饿死人的调查数字销毁了。

周恩来为何要下令销毁被饿死之人的数字,至今还是个谜。有评论指出,无论周恩来是
害怕毛知道真相,担心自己官位不保,还是害怕生前死后承担罪责,其客观的选择都是
助纣为虐,表面上的伪善都是〝画皮〞般表演。

另外,三年〝大饥荒〞中,在苏联没有逼债的情况下,毛泽东却选择了提前还债,对此
周恩来同样是亦步亦趋。甚至在1964年的报告中,周恩来还骄傲地说:〝我们不仅还清
了债务,还拿出了比这个时期偿还外债数额要大得多的资金和物资,支援社会主义国家
和民族主义国家。〞历史学家指出,在不知有多少中国百姓被饿死的情况下,毛泽东和
周恩来等中共高层还能够轻松偿还外债,并且无偿支援〝社会主义小兄弟〞,这种政治
考量的冷酷,不能不说令人毛骨悚然。

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niuheliang
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发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 15:28:05 2018, 美东)

没有美帝在背后支持,粟裕那豆腐军也想解放台湾。

碰到我帝二流部队,全美式装备的王牌军一个半加强师被一个连打残。也就欺负武警第
八集团军。等第一师海运回来,第五次战役立马消灭180师。从此被志愿军再也不敢对
联合国美军开展大兵团作战。

到海湾战争,海军陆战队第一师用的还是破烂M60坦克。全歼对面中国人民的噩梦T-72
,自己无一伤忙。要挑战101空降师之类的精英部队,怕是觉得自己比萨达姆的命长。

要吹牛得有资本,战绩。别说朝鲜,连越南都看不起你。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 米弟放弃支持老蒋,让解放军拿下台湾,才有得谈。
: 傻货,米弟怎么会支持天朝成发达国家?天朝人均到达发达国家,总量就比米弟牛叉多
: 了。



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发信人: mitbbsinus (众生应以十事为善), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 15:35:58 2018, 美东)

因为民主晚了,黄金也被台湾花完了。
你应该这么考虑,1949年毛泽东和美国建交,蒋介石把黄金运回大陆而且拿到60万亿的
美元贷款搞起重工业、轻工业、农业、核工业、石油化工工业、导弹与潜艇、航空母舰
、卫星、宇宙飞船......到处是铁路、高速公路、民运客机.......
1949年拿到几万亿美元的无息贷款,不发达才怪呢。
而且,本来打金大胖的多国部队就会在乌克兰登陆打苏联,说不定老毛参加联合国部队
不但顺利收回外蒙古,连海参崴、远东也拿回来了,人民解放军打到莫斯科,活捉斯大
林弹他小鸡鸡


【 在 dsb (大手笔) 的大作中提到: 】
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发信人: zc19850720 (zc0720), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 15:41:01 2018, 美东)

道理很简单,不出兵朝鲜,结果就是苏联驻军东北或美军屯兵朝鲜。现在朝鲜半吊子的
核弹都弄的人心惶惶的,不出兵就相当于世界上最先进的核弹放家里了,自家的核弹估
计也做不出来了
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niuheliang
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发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 15:59:05 2018, 美东)

没有中国送上几千万人头,苏联和苏军能熬到91年不。总师才半边倒向美国12年。还不
是1961年就崩溃了。别说外蒙古海参崴,就是北冰洋都看得见了。


【 在 zc19850720 (zc0720) 的大作中提到: 】
: 道理很简单,不出兵朝鲜,结果就是苏联驻军东北或美军屯兵朝鲜。现在朝鲜半吊子的
: 核弹都弄的人心惶惶的,不出兵就相当于世界上最先进的核弹放家里了,自家的核弹估
: 计也做不出来了



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Dainty
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发信人: Dainty (呆呆), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 16:08:18 2018, 美东)

最早进入朝鲜的解放军156师,在4月18日就已经入朝抵达元山。6月25日金日成发动战
争,6月27日第七舰队封锁台湾海峡。第一批中国军队的入朝动员早在1950年2月就开始
了,这说明中国决定参与朝鲜战争的时间要更早。更准确的说,没有中国的支持,就根
本不会有朝鲜战争。



【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你把因果关系搞反了。米弟6月封锁台湾海峡,天朝10月出兵朝鲜。打不了台湾,只好
: 出兵朝鲜打米弟了。
: 共嫡




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※ 修改:·Dainty 於 Jan  5 16:13:27 2018 修改本文·[FROM: 198.]
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mitbbsinus
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发信人: mitbbsinus (众生应以十事为善), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 16:18:01 2018, 美东)

所以,1949年老毛如果跟美国建交,中国、统一的朝鲜半岛,就会是第二大民主、现代
、发达国家。


【 在 Dainty (呆呆) 的大作中提到: 】
: 最早进入朝鲜的解放军156师,在4月18日就已经入朝抵达元山。6月25日金日成发动战
: 争,6月27日第七舰队封锁台湾海峡。第一批中国军队的入朝动员早在1950年2月就开始
: 了,这说明中国决定参与朝鲜战争的时间要更早。更准确的说,没有中国的支持,就根
: 本不会有朝鲜战争。




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发信人: mitbbsinus (众生应以十事为善), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 16:21:25 2018, 美东)

不过话说回来,
自从1840年以来,这是第一次中国军队在境外武装打击一个国家的合法政权,不但占领
了首都,而且几乎都要把政权打垮台了。


【 在 Dainty (呆呆) 的大作中提到: 】
: 最早进入朝鲜的解放军156师,在4月18日就已经入朝抵达元山。6月25日金日成发动战
: 争,6月27日第七舰队封锁台湾海峡。第一批中国军队的入朝动员早在1950年2月就开始
: 了,这说明中国决定参与朝鲜战争的时间要更早。更准确的说,没有中国的支持,就根
: 本不会有朝鲜战争。




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发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 16:39:17 2018, 美东)

而且当代史也就没日本什么事了。也就没有了西藏问题。毛子最好在东北和新疆多搞事
。美援还能滚滚而来。



【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
: 所以,1949年老毛如果跟美国建交,中国、统一的朝鲜半岛,就会是第二大民主、现代
: 、发达国家。



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发信人: mitbbsinus (众生应以十事为善), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 16:41:39 2018, 美东)

1952年9月左右,有全套美式装备的400多万中国人民解放军在林彪罗荣桓的指挥下就已
经打到莫斯科城下了。


【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 而且当代史也就没日本什么事了。也就没有了西藏问题。毛子最好在东北和新疆多搞事
: 。美援还能滚滚而来。




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pta
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发信人: pta (pta), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 18:29:15 2018, 美东)

不打,金日成就到东北建国了。
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historycoler
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发信人: historycoler (wm20170712), 信区: Military
标  题: Re: 1950年中国为什么要抗美援朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  5 19:06:35 2018, 美东)

   抗美援朝时期的中国的国际形象就是弱鸡。几亿人的国家连小日本都打不过,被屠
了南京。之前的对外战争鸦片战争庚子赔款就是连战连败,美国如何看待中国就像美国
白人如何看待华人一样,那个年代的小黄人待遇比现在差远了。殖民地理论之一就是劣
等民族和优等民族,香港殖民者的劣等民族华人不能当官,五亿探长雷诺电影中说得很
清楚,华人最高只能当探长,因为是劣等民族。美国人看中国和中国人就是劣等民族,
什么承诺和尊重都是狗屁。把现在的梁彼得陈果仁各种种族歧视事件放大100倍就知道
当时美国怎么看中国,美国人怎么看中国人了。

   所以用现在的环境看当时的环境就是傻逼。尊重是自己earn的,不是谁恩赐的,当
美国的狗就是美国的狗,就像现在小黄人想当美国的狗,美国还不待见,会怀疑你是郗
小星陈霞芬一样的间谍,就算卖身投靠的轮子和民运也怀疑是三炮卧底,战略忽悠美国
去了。在那个以前的年代美国人就是真信黄种人就是劣等民族和傻逼。就像现在看黑人
一样,黑人可以上街打砸抢,但这样还是赢不到尊重,白人照样认为黑人就是劣等民族
就是傻逼,AA只是恩赐和优待或慈善而已,不是尊重。

   所以说美国不会打中国东北就是傻逼看法,美国既然当时认为中国是弱鸡,中国人
是劣等民族是傻逼,根本不会care你的想法和看法。说打就打,懒得打就放一边,中国
说什么还是做什么,who care ?美国需要打东北,就肯定会打,如果要与苏联用东北的
动作交换利益,那就交换。谁在乎中国怎么想,谁在乎中国利益?看看现在的韩国就知
道,美国就是当狗而已,需要的时候轻抚狗头给个甜枣,不需要就一巴掌扇过来,韩国
只能受着,雷霆雨露都是君恩,打一巴掌也得谢恩。文在寅访美,一个电视台主持人还
问他如果美国不允许你对朝鲜缓和,你怎么办。

   所以中国那时候站在自己立场,必须打这一仗。站在中国立场,东北日本留下的工
业设施是全国工业化的最大块了,占8成以上没问题。朝鲜又离北京那么近,历史上通
过朝鲜杀入中国的例子最近一次就是日本侵华,所以如果美军饮马鸭绿江,肯定是对中
国的重大战略威胁,鸭绿江也肯定成为美苏对抗的前线,中国必然依靠苏联,后面的收
回东北的苏联权益也无从谈起。同时痛揍一顿美国人,对以后赢得美国对中国的尊重也
有好处。win win。不信的职场被欺负了试试当狗看看会不会得到尊重就知道了。

   中国对美国两场战争,朝鲜和越南,都是非打不可,而且在能力范围内打得越狠越
好,打得越狠,美国就越尊重中国。
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