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看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
[版面:军事天地][首篇作者:ZhouYongKang] , 2017年09月13日18:58:04
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ZhouYongKang
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发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: Military
标  题: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 18:58:04 2017, 美东)

到处都有牛肉卖,比今天的中国强多了;

刑法宽松,杀个人最多流放,跟美帝差不多;

一个祝家庄,竟然能养3000以上士兵;

梁山好汉竟然马军将领很多,说明北宋不缺马;

当时的中国人也有血性,吃敌人心肝是常态,比如李逵宋江;

北宋还有大量的黑人、白人存在,108将里有好几个;

比中国现在强多了啊。


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今天你扎针了嘛?国产疫苗!!!
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keystone0504
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发信人: keystone0504 (金牛), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 18:59:50 2017, 美东)

再怎么也比可儿亲发达
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 到处都有牛肉卖,比今天的中国强多了;
: 刑法宽松,杀个人最多流放,跟美帝差不多;
: 一个祝家庄,竟然能养3000以上士兵;
: 梁山好汉竟然马军将领很多,说明北宋不缺马;
: 当时的中国人也有血性,吃敌人心肝是常态,比如李逵宋江;
: 北宋还有大量的黑人、白人存在,108将里有好几个;
: 比中国现在强多了啊。



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Et tu, Brute?
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wsnonline
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发信人: wsnonline (卫所南次郎-你瞅啥?找削!?), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 19:16:13 2017, 美东)

哥保守估计北宋GDP 怎么也占世界1/4 吧。
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mitbbsinus
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发信人: mitbbsinus (众生应以十事为善), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 19:24:17 2017, 美东)

没错,多偏僻的地方都有酒肆,都能卖黄牛肉。


【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 到处都有牛肉卖,比今天的中国强多了;
: 刑法宽松,杀个人最多流放,跟美帝差不多;
: 一个祝家庄,竟然能养3000以上士兵;
: 梁山好汉竟然马军将领很多,说明北宋不缺马;
: 当时的中国人也有血性,吃敌人心肝是常态,比如李逵宋江;
: 北宋还有大量的黑人、白人存在,108将里有好几个;
: 比中国现在强多了啊。




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veggie
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发信人: veggie (歪叔), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 19:26:36 2017, 美东)

明朝人写的啊

【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 到处都有牛肉卖,比今天的中国强多了;
: 刑法宽松,杀个人最多流放,跟美帝差不多;
: 一个祝家庄,竟然能养3000以上士兵;
: 梁山好汉竟然马军将领很多,说明北宋不缺马;
: 当时的中国人也有血性,吃敌人心肝是常态,比如李逵宋江;
: 北宋还有大量的黑人、白人存在,108将里有好几个;
: 比中国现在强多了啊。



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sutton999
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发信人: sutton999 (sutton), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 20:01:45 2017, 美东)

段子不能当历史, 哪怕是最有名的段子.
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swjtuer
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发信人: swjtuer (码农的小船说翻就翻), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 20:50:07 2017, 美东)

北宋的人均粮食产量比现在还高
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root004
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发信人: root004 (root), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 20:59:52 2017, 美东)


牛肉是宋朝禁止食用的食物,编订于北宋初年的《宋刑统》中,有“诸故杀官私牛者,
徒一年半”、“主自杀牛马者徒一年”的法条。到了南宋,刑罚更重,“诸故杀官私马
牛徒三年”。

当然,民间偷吃是有的,但不普遍,多数还是吃猪肉,比如镇关西就是杀猪的,可以公
开开肉铺,但只卖猪肉。

石秀在杨雄那里也开肉铺杀猪,还得出去买猪,他是不能卖牛肉的。


水浒里写卖牛肉是体现造反精神,很多都是黑道的,比如孙二娘卖人肉包子,骗人说是
黄牛餡的,水浒都是好汉,所以都装牛逼吃牛肉。




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※ 修改:·root004 於 Sep 13 21:01:45 2017 修改本文·[FROM: 71.]
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chinabbsdad
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发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:04:13 2017, 美东)

元末明初的社会状况。

施耐庵能写这么活灵活现,估计他本人是元末农民起义军的一个谋士啥的。

有个电视剧《梁山奇情》,把他写成金眼彪施恩的后裔,并且描写鸟一大堆梁山后裔,
基本上都继承鸟其前辈的事业和外表。

只有宋江和秦明的后代是俩女的。
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自从来了互联网,
竹幕后的人民见了太阳!
别看现在是黑夜,
不久就要大天亮!
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mitbbsinus
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发信人: mitbbsinus (众生应以十事为善), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:13:11 2017, 美东)

看看武松,出场景阳冈,二斤熟牛肉。


【 在 root004 (root) 的大作中提到: 】
: 牛肉是宋朝禁止食用的食物,编订于北宋初年的《宋刑统》中,有“诸故杀官私牛者,
: 徒一年半”、“主自杀牛马者徒一年”的法条。到了南宋,刑罚更重,“诸故杀官私马
: 牛徒三年”。
: 当然,民间偷吃是有的,但不普遍,多数还是吃猪肉,比如镇关西就是杀猪的,可以公
: 开开肉铺,但只卖猪肉。
: 石秀在杨雄那里也开肉铺杀猪,还得出去买猪,他是不能卖牛肉的。
: 水浒里写卖牛肉是体现造反精神,很多都是黑道的,比如孙二娘卖人肉包子,骗人说是
: 黄牛餡的,水浒都是好汉,所以都装牛逼吃牛肉。




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wsn2017
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发信人: wsn2017 (万岁醲), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:17:08 2017, 美东)

施耐庵是张士诚的幕僚。
《水浒》里面方腊 可能就是影射 张士诚。
《水浒》没写完,写完了施耐庵要被朱元璋杀头。

真实的梁山好汉没多少人,只能横行齐魏(山东河南一带),山西的折家骑兵一出马就
被打垮。
可以参考折可存墓志铭(出土文物)

【 在 chinabbsdad (张果老他爹) 的大作中提到: 】
: 元末明初的社会状况。
: 施耐庵能写这么活灵活现,估计他本人是元末农民起义军的一个谋士啥的。
: 有个电视剧《梁山奇情》,把他写成金眼彪施恩的后裔,并且描写鸟一大堆梁山后裔,
: 基本上都继承鸟其前辈的事业和外表。
: 只有宋江和秦明的后代是俩女的。



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root004
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发信人: root004 (root), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:24:20 2017, 美东)


为了写英雄,当然要吃牛肉,但杀牛是犯法的,小说而已。

街上就没有牛肉铺,都是猪肉铺。

陆游诗曰:“莫笑农家腊酒浑,丰年留客足鸡豚”,牛肉是高档品,一般人很难吃到。


【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
: 看看武松,出场景阳冈,二斤熟牛肉。




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※ 修改:·root004 於 Sep 13 21:27:57 2017 修改本文·[FROM: 71.]
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josephp
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发信人: josephp (大炮巨舰), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:25:21 2017, 美东)

北宋城市建设非常先进
社会制度高度发达
当时阿拉伯商人参观水运仪象台以后,回去写了个中土记事,描述北宋科技跟天顶星一般

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wsn2017
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发信人: wsn2017 (万岁醲), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:25:46 2017, 美东)

中国历史上有过白人当皇帝啊,还有黑人当皇帝。

北宋蔡京就是犹太人。

【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 到处都有牛肉卖,比今天的中国强多了;
: 刑法宽松,杀个人最多流放,跟美帝差不多;
: 一个祝家庄,竟然能养3000以上士兵;
: 梁山好汉竟然马军将领很多,说明北宋不缺马;
: 当时的中国人也有血性,吃敌人心肝是常态,比如李逵宋江;
: 北宋还有大量的黑人、白人存在,108将里有好几个;
: 比中国现在强多了啊。



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josephp
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发信人: josephp (大炮巨舰), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:26:38 2017, 美东)

说实话,如果老中没有外族入侵,就唐宋这样慢慢发展下去
跟欧洲融会贯通
大约18世纪能成为美帝
现在汉人锁男也可以享受WASP待遇
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root004
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发信人: root004 (root), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:29:57 2017, 美东)


没有伽利略,牛顿,都白扯。

【 在 josephp (大炮巨舰) 的大作中提到: 】
: 说实话,如果老中没有外族入侵,就唐宋这样慢慢发展下去
: 跟欧洲融会贯通
: 大约18世纪能成为美帝
: 现在汉人锁男也可以享受WASP待遇



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swjtuer
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发信人: swjtuer (码农的小船说翻就翻), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:31:00 2017, 美东)

宋朝商业高度发达,已经出现资本萌芽,而且政治上也比较开明,类似君主总理制

宋明两朝,中国都有机会发展资本主义,可惜被北方蛮族毁了
【 在 josephp (大炮巨舰) 的大作中提到: 】
: 说实话,如果老中没有外族入侵,就唐宋这样慢慢发展下去
: 跟欧洲融会贯通
: 大约18世纪能成为美帝
: 现在汉人锁男也可以享受WASP待遇



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chinabbsdad
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发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:35:16 2017, 美东)

对,是先平的方腊,然后回头扫除的宋江。

所以,“宋江投降了,就去打方腊”是胡扯。

折家是陕西府谷的吧?

【 在 wsn2017 (万岁醲) 的大作中提到: 】
: 施耐庵是张士诚的幕僚。
: 《水浒》里面方腊 可能就是影射 张士诚。
: 《水浒》没写完,写完了施耐庵要被朱元璋杀头。
: 真实的梁山好汉没多少人,只能横行齐魏(山东河南一带),山西的折家骑兵一出马就
: 被打垮。
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wsn2017
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发信人: wsn2017 (万岁醲), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:44:52 2017, 美东)

是陕西府谷,但是主要活动在山西。

折可存的骑兵覆灭在雁门关之北,没打赢与女真骑兵的会战。
折家军主力覆灭在救援太原途中。天门关失利是永远不可磨灭的痛。
(天门关位于太原北郊东关口村北一华里许。)
(杨家将演了无数次yy穆桂英大破天门阵,终究也就只是yy而已。)
最后的折家军毁于营啸,从此折家告别军旅。


【 在 chinabbsdad (张果老他爹) 的大作中提到: 】
: 对,是先平的方腊,然后回头扫除的宋江。
: 所以,“宋江投降了,就去打方腊”是胡扯。
: 折家是陕西府谷的吧?






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lubbock21
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发信人: lubbock21 (大海无量,三花聚顶), 信区: Military
标  题: Re: 看看《水浒传》觉得北宋还是挺发达的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 13 21:58:15 2017, 美东)

解放军有过营啸这种现象吗


说到“营啸”就不能不说到“监啸”(又称“狱啸”或“牢啸”),所谓“监啸”是指
中国古代监狱中往往在深夜或凌晨突然爆发出犯人的尖叫,继而大量犯人发狂,互相厮
打殴斗,甚至于互相咬噬,种种恐怖的疯狂都爆发出来,而且监啸之后,犯人往往大量
死亡,这种东西连狱吏都不敢弹压,认为是狱神发怒或者太岁临门。营啸的情况与此类
似,中国古代军营之中营规森严,别说高声叫喊,连没事造造谣都有生命危险。而且军
营是地道的肃杀之地,中国传统的军规有所谓“十七条五十四斩”,当兵的都是提心吊
胆过日子,经年累月下来精神上的压抑可想而知。另外一方面传统军队中非常黑暗,军
官肆意欺压士兵,老兵结伙欺压新兵,军人中拉帮结派明争暗斗,矛盾年复一年积压下
来,全靠军纪弹压着。尤其是大战之前,人人生死未卜,不知自己什么时候一命归西,
这时候的精神简直处于崩溃的边缘。
   营啸的起因可能只是一个士兵作噩梦的尖叫,于是大家都被感染上这种歇斯底里
的疯狂气氛,彻底摆脱军纪的束缚疯狂发泄一通。一些头脑清楚的家伙开始抄起家伙来
有冤报冤,有仇报仇,由于士兵中好多都是靠同乡关系结帮拉派,于是开始混战,这时
候那些平时欺压士兵的军官都成了头号目标,混乱中每个人都在算自己的帐,该还债的
跑不了。中国古代军队就曾多次发生夜惊,也就是“营啸”,目前看到的最早的记载营
啸的是在东汉对西羌的战争中,记载于《通鉴纪事本末》,估计有更早的,但是在下才
疏学浅,还没发现。因此,历朝历代,严酷的军纪都是防止营啸的首要方法。直到太平
天国,仍有严格制裁营啸始作俑者的法律。
  
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