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中国文化的问题是虚伪/装-新角度
[版面:军事天地][首篇作者:ziwang] , 2017年03月19日14:16:27
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ziwang
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发信人: ziwang (ziwang), 信区: Military
标  题: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 14:16:27 2017, 美东)

为什么中国软实力文化输出没法成功?因为中国人太喜欢装,而且误以为其他文化的人
也喜欢装。

但其他文化的人其实不是那么喜欢装。以美国带头,流行的东西讲的是keep it real,
讲的是system对普通人不work,讲的是反叛,push back against the system,音乐里
的rock,rap都是如此。当然很多西方流行文化其实是被system co-opt了,即所谓的
sell out,这是另外一个话题。

西方也有装的东西,或者可以称为阳春白雪的东西,比如古典音乐,芭蕾舞。但是西方
尤其是美国很清楚这些东西没法大规模推广以获得文化影响力,所以从来不主推这些东
西。芭蕾舞牛的是俄罗斯,同样缺乏在域外的文化影响力。

中国不知道怎么回事在这个重要的点上和世界其他文化分道扬镳了。中国有点话语权的
人都喜欢装,而且还错误的认为其他文化的人也喜欢装。从党文化开始,宣传的是
system如何对所有人都work,普通人如何拥护system,这东西自然没人要看。即使不是
党文化,很多人错误的认为中国传统文化还有很多可以像全世界推广的东西,比如什么
书法啦,诗词啦,国画啦,园林啦,包括昨天有人贴的那个中国舞。其实这些都他妈是
装的东西,完全不real,即使今天的中国年轻人都不喜欢,不当一回事,你还指望能推
广到全世界?

中国文化现在为止有一个东西算是推广到全世界的,chinese kungfu。这东西其实在中
国是不怎么上台面的,对中国了解的人也知道其实不那么real。但是关键是中国以外的
人觉得real,觉得这东西有反叛性,所以就流行起来了。

中国文化什么时候能放下装,什么时候才有流行于世界的可能。
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SMW21
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发信人: SMW21 (白头鹰), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 20:54:20 2017, 美东)



【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 为什么中国软实力文化输出没法成功?因为中国人太喜欢装,而且误以为其他文化的人
: 也喜欢装。
: 但其他文化的人其实不是那么喜欢装。以美国带头,流行的东西讲的是keep it real,
: 讲的是system对普通人不work,讲的是反叛,push back against the system,音乐里
: 的rock,rap都是如此。当然很多西方流行文化其实是被system co-opt了,即所谓的
: sell out,这是另外一个话题。
: 西方也有装的东西,或者可以称为阳春白雪的东西,比如古典音乐,芭蕾舞。但是西方
: 尤其是美国很清楚这些东西没法大规模推广以获得文化影响力,所以从来不主推这些东
: 西。芭蕾舞牛的是俄罗斯,同样缺乏在域外的文化影响力。
: 中国不知道怎么回事在这个重要的点上和世界其他文化分道扬镳了。中国有点话语权的
: ...................



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ziwang
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发信人: ziwang (ziwang), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 20:57:45 2017, 美东)

谢版主顶帖。
还有什么京剧,一个意思。
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formitbbs8
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发信人: formitbbs8 (formitbbs8), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 21:11:43 2017, 美东)

中国的文化从来都是top down,不是bottom up。玩的就是君君臣臣,父父子子
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nova888
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发信人: nova888 (nova), 信区: Military
标  题: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 21:22:34 2017, 美东)

典型的没文化。
一头猪看见人们都到图书馆看书,
不明白为什么,出于好奇,
这头猪也到图书馆拿一本书拱了几下,
然后出来说,书干巴巴的一点滋味也没有,
到图书馆的人们一定是装的有兴趣。

:-)


--
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ziwang
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发信人: ziwang (ziwang), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 21:25:16 2017, 美东)

说着就来了一个装的。

【 在 nova888 (nova) 的大作中提到: 】
: 典型的没文化。
: 一头猪看见人们都到图书馆看书,
: 不明白为什么,出于好奇,
: 这头猪也到图书馆拿一本书拱了几下,
: 然后出来说,书干巴巴的一点滋味也没有,
: 到图书馆的人们一定是装的有兴趣。
: :-)



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nova888
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发信人: nova888 (nova), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 21:28:24 2017, 美东)

你这是承认自己就是那头猪了呀。

:-)



【 在 ziwang(ziwang) 的大作中提到: 】
<br>: 说着就来了一个装的。
<br>
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iBull
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发信人: iBull (一块红布), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 22:19:26 2017, 美东)

楼主此言差矣。

你对于中国文化的感悟,来源于你对中国文化的熟稔程度。正因为你从小浸淫其中,所
以对其特色有所感,有所悟,这很正常。然而,你把中国文化在当前世界上不算流行的
原因归结于中国文化里"装"的因素,一者不合逻辑,二者太过偏颇。

先说一。文化流行不流行,和文化本身的优劣没有必然联系。说白了,文明强大程度是
皮,文化是毛;文明是根本,文化是枝节。当前全世界流行的好莱坞所宣扬的美的文化
能大行其道,无非是因为其载体,美帝国,暂居世界第一极,因而美式西方文化流行全
球。中华文明暂时衰微,自然中国传统文化未能导引全球,所谓皮之不存,毛将焉附是
也。假以时日,当你武功独步武林之时,这个世界上要学中国人言行文化的比肩接踵。
远的不说,大明朝亡了之后百年,属国朝鲜仍以大明政权的继承人自居。越南也一度曾
以小中华自居。这是何等的文化流行度。扯远了,回到主题。西式文化中就没有“装”
的成分吗?开玩笑!你看看好莱坞大片里面拯救地球的英雄,从1996年的独立日开始,
是不是每次都是美国人?阿凡达里面,是不是政治正确,假的要命?马特达蒙去火星血
拼的时候,NASA里面拯救任务的多是黑人科学家。你看看现实世界中,是这样吗?这叫
不叫“装”?现实中,政治正确的白色恐怖下,你敢说一句关于黑幕三的实事求是的话
?主流媒体从上到下举国睁着眼睛说瞎话,这叫不叫“装”?老床为何能嬉笑怒骂之中
于万军中轻取希拉里狗头?无他,美国人内心极度厌恶MSM所宣扬的装逼价值观。这叫
装逼到极致,物极必反也。

再说二。所谓中国文化里面的“装”,其实是一种含蓄聪睿的表达方式而已。况且,中
国文化中也并非只有“装”这一种表达方式。古人早已表述为“良药苦口利于病,忠言
逆耳利于行”的说法,仗义执言之人不在少数。可惜你只看到了在某种情况下的“装”
,忽略了其他情况下的“丑话说在前头”。

我们都像是盲人摸象当中的盲人,看问题未免偏颇。多想想,多比比,多用用批判性思
维和逻辑,看问题或许能更全面一些。但是,谁也不敢说自己就看到了问题的实质。能
做到更接近事实真相已是不易。

--
※ 修改:·iBull 於 Mar 19 22:25:30 2017 修改本文·[FROM: 73.]
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grxchhl
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发信人: grxchhl (lghlmcl), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:01:01 2017, 美东)

错。你说的那是古代世界,根本没有现代流行文化的概念。独立日阿凡达火星救援大家
伙主要看的是精彩的情节和特效,不是看你说的那些什么政治正确。而奥斯卡这几年捧
的那些政治正确黑人电影,别国人不知道,反正中国人根本就不看。楼主说的很对,你
中国人自己都不看的东西,外国人顶多是礼节性给你鼓鼓掌,别指望会有多大流行范围
和影响力。不是说不可能,只是概率太小,跟瞎猫碰死耗子差不多。

【 在 iBull (一块红布) 的大作中提到: 】
: 楼主此言差矣。
: 你对于中国文化的感悟,来源于你对中国文化的熟稔程度。正因为你从小浸淫其中,所
: 以对其特色有所感,有所悟,这很正常。然而,你把中国文化在当前世界上不算流行的
: 原因归结于中国文化里"装"的因素,一者不合逻辑,二者太过偏颇。
: 先说一。文化流行不流行,和文化本身的优劣没有必然联系。说白了,文明强大程度是
: 皮,文化是毛;文明是根本,文化是枝节。当前全世界流行的好莱坞所宣扬的美的文化
: 能大行其道,无非是因为其载体,美帝国,暂居世界第一极,因而美式西方文化流行全
: 球。中华文明暂时衰微,自然中国传统文化未能导引全球,所谓皮之不存,毛将焉附是
: 也。假以时日,当你武功独步武林之时,这个世界上要学中国人言行文化的比肩接踵。
: 远的不说,大明朝亡了之后百年,属国朝鲜仍以大明政权的继承人自居。越南也一度曾
: ...................



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iBull
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发信人: iBull (一块红布), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:10:02 2017, 美东)

你自己说了这些,你自己读读,你自己能理解你自己在说什么吗?

避重就轻,答非所问,言不由衷。你连基本的以动态的,发展的眼光看问题的态度都没
有也好意思来判读别人言论的对错?你所说的全是你自己主观的观点,没有一点事实论
据。你自己的观点强加给别人,你就能代表别人的观点了?

你比楼主更差的一点事,身为一个中国人,你连最基本的中国文化到底是什么都不了解
,就敢说自己不屑于去了解。问题是看你刚愎而又肤浅的发言,你能理解得了吗?


【 在 grxchhl (lghlmcl) 的大作中提到: 】
: 错。你说的那是古代世界,根本没有现代流行文化的概念。独立日阿凡达火星救援大家
: 伙主要看的是精彩的情节和特效,不是看你说的那些什么政治正确。而奥斯卡这几年捧
: 的那些政治正确黑人电影,别国人不知道,反正中国人根本就不看。楼主说的很对,你
: 中国人自己都不看的东西,外国人顶多是礼节性给你鼓鼓掌,别指望会有多大流行范围
: 和影响力。不是说不可能,只是概率太小,跟瞎猫碰死耗子差不多。



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sgrastar
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发信人: sgrastar (Theodore), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:13:55 2017, 美东)

逻辑太混乱,没法读。 文化博大精深,楼主了解多少东西方文化就敢斗胆做文化批判
这个题目?

如果楼主的意思是当代浮躁的流行文化,或许有点意思。但你举得例子却是流行啊古典
,好像流行音乐是真文化,古典音乐是假文化,这显然荒谬绝伦而且文不对题。 流行
音乐把不会唱歌的歌手包装上市,属于纯商业行为,时代杂志有专文深入调查指出流行
音乐就是没有营养的垃圾食品。 你说的流行可能指摇滚之类的东西,这些音乐早期反
叛,现在也成了套路,一样商业包装。西方唯一留下还有点价值的音乐文化依然是古典
音乐体系。凡是在各种音乐流派混出来的几乎都有古典训练。 你说古典音乐市场小所
以就是装?所有的阳春白雪的艺术都是装?只有有市场的才是真?这算火星逻辑?

中国之所以在世界上没有很大的文化影响力一是因为真懂中文的人不多,包括大多数中
国人认识的汉字不超过5000个,而汉字的数量90,000个。其次是汉语文学,哲学,政治
学除了经典之外近代的新东西甚少。自己去大学书店看看文史类书籍的数量质量,你就
知道中国差距太大。








【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
: 为什么中国软实力文化输出没法成功?因为中国人太喜欢装,而且误以为其他文化的人
: 也喜欢装。
: 但其他文化的人其实不是那么喜欢装。以美国带头,流行的东西讲的是keep it real,
: 讲的是system对普通人不work,讲的是反叛,push back against the system,音乐里
: 的rock,rap都是如此。当然很多西方流行文化其实是被system co-opt了,即所谓的
: sell out,这是另外一个话题。
: 西方也有装的东西,或者可以称为阳春白雪的东西,比如古典音乐,芭蕾舞。但是西方
: 尤其是美国很清楚这些东西没法大规模推广以获得文化影响力,所以从来不主推这些东
: 西。芭蕾舞牛的是俄罗斯,同样缺乏在域外的文化影响力。
: 中国不知道怎么回事在这个重要的点上和世界其他文化分道扬镳了。中国有点话语权的
: ...................



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ziwang
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发信人: ziwang (ziwang), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:18:48 2017, 美东)

属实。

【 在 grxchhl (lghlmcl) 的大作中提到: 】
: 错。你说的那是古代世界,根本没有现代流行文化的概念。独立日阿凡达火星救援大家
: 伙主要看的是精彩的情节和特效,不是看你说的那些什么政治正确。而奥斯卡这几年捧
: 的那些政治正确黑人电影,别国人不知道,反正中国人根本就不看。楼主说的很对,你
: 中国人自己都不看的东西,外国人顶多是礼节性给你鼓鼓掌,别指望会有多大流行范围
: 和影响力。不是说不可能,只是概率太小,跟瞎猫碰死耗子差不多。



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grxchhl
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发信人: grxchhl (lghlmcl), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:18:58 2017, 美东)

我说的不能再清楚不能再事实,你需要做的是睁开眼睛看看世界看看中国,抛弃在美华
人习惯的,一切都要扯上政治正确的"政治正确"。

整天幻想中国强大了经济上去了,其他人就会学你的文化,很可笑的。

【 在 iBull (一块红布) 的大作中提到: 】
: 你自己说了这些,你自己读读,你自己能理解你自己在说什么吗?
: 避重就轻,答非所问,言不由衷。你连基本的以动态的,发展的眼光看问题的态度都没
: 有也好意思来判读别人言论的对错?你所说的全是你自己主观的观点,没有一点事实论
: 据。你自己的观点强加给别人,你就能代表别人的观点了?
: 你比楼主更差的一点事,身为一个中国人,你连最基本的中国文化到底是什么都不了解
: ,就敢说自己不屑于去了解。问题是看你刚愎而又肤浅的发言,你能理解得了吗?



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grxchhl
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发信人: grxchhl (lghlmcl), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:24:10 2017, 美东)

楼主讨论的是文化输出,甭管是高雅还是浮躁,精品还是垃圾,先说能输出就行。

【 在 sgrastar (Theodore) 的大作中提到: 】
: 逻辑太混乱,没法读。 文化博大精深,楼主了解多少东西方文化就敢斗胆做文化批判
: 这个题目?
: 如果楼主的意思是当代浮躁的流行文化,或许有点意思。但你举得例子却是流行啊古典
: ,好像流行音乐是真文化,古典音乐是假文化,这显然荒谬绝伦而且文不对题。 流行
: 音乐把不会唱歌的歌手包装上市,属于纯商业行为,时代杂志有专文深入调查指出流行
: 音乐就是没有营养的垃圾食品。 你说的流行可能指摇滚之类的东西,这些音乐早期反
: 叛,现在也成了套路,一样商业包装。西方唯一留下还有点价值的音乐文化依然是古典
: 音乐体系。凡是在各种音乐流派混出来的几乎都有古典训练。 你说古典音乐市场小所
: 以就是装?所有的阳春白雪的艺术都是装?只有有市场的才是真?这算火星逻辑?
: 中国之所以在世界上没有很大的文化影响力一是因为真懂中文的人不多,包括大多数中
: ...................



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ziwang
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发信人: ziwang (ziwang), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:25:30 2017, 美东)

real对应的不是假,我特意用了“装”这个词,英语可以说pretentious。
摇滚成为套路,商业包装,就是我说的被system co-opt,sell out,我原文已经提了
,但这是另一个话题,跟我原文想说的东西关系不大。摇滚能流行开来就是因为其root
是反叛的。

不是只有有市场的才是真。我原文哪里这样说了?但是要获得软实力,要想传播自己的
文化,那必须得用有市场的东西。没市场的东西,你自吹自擂高雅,博大精深,不懂的
人是文盲,说到底你只能自high,软实力没法获得,文化也传播不出去。而只有real的
东西才有市场。

【 在 sgrastar (Theodore) 的大作中提到: 】
: 逻辑太混乱,没法读。 文化博大精深,楼主了解多少东西方文化就敢斗胆做文化批判
: 这个题目?
: 如果楼主的意思是当代浮躁的流行文化,或许有点意思。但你举得例子却是流行啊古典
: ,好像流行音乐是真文化,古典音乐是假文化,这显然荒谬绝伦而且文不对题。 流行
: 音乐把不会唱歌的歌手包装上市,属于纯商业行为,时代杂志有专文深入调查指出流行
: 音乐就是没有营养的垃圾食品。 你说的流行可能指摇滚之类的东西,这些音乐早期反
: 叛,现在也成了套路,一样商业包装。西方唯一留下还有点价值的音乐文化依然是古典
: 音乐体系。凡是在各种音乐流派混出来的几乎都有古典训练。 你说古典音乐市场小所
: 以就是装?所有的阳春白雪的艺术都是装?只有有市场的才是真?这算火星逻辑?
: 中国之所以在世界上没有很大的文化影响力一是因为真懂中文的人不多,包括大多数中
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sapporo
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发信人: sapporo (sapporo), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:26:56 2017, 美东)

说得太好了!
【 在 grxchhl (lghlmcl) 的大作中提到: 】
: 错。你说的那是古代世界,根本没有现代流行文化的概念。独立日阿凡达火星救援大家
: 伙主要看的是精彩的情节和特效,不是看你说的那些什么政治正确。而奥斯卡这几年捧
: 的那些政治正确黑人电影,别国人不知道,反正中国人根本就不看。楼主说的很对,你
: 中国人自己都不看的东西,外国人顶多是礼节性给你鼓鼓掌,别指望会有多大流行范围
: 和影响力。不是说不可能,只是概率太小,跟瞎猫碰死耗子差不多。



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sapporo
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标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:27:39 2017, 美东)

lz是什么人?为什么见识如此高明?
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grxchhl
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标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:27:47 2017, 美东)

至于那些涉及人身攻击的空话套话,我就不计较了。

自己拿明朝时候的事说事,还让别人 动态 发展 哈哈哈。

【 在 grxchhl (lghlmcl) 的大作中提到: 】
: 我说的不能再清楚不能再事实,你需要做的是睁开眼睛看看世界看看中国,抛弃在美华
: 人习惯的,一切都要扯上政治正确的"政治正确"。
: 整天幻想中国强大了经济上去了,其他人就会学你的文化,很可笑的。



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ziwang
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发信人: ziwang (ziwang), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:28:10 2017, 美东)

就是,牙买加的reggae音乐,在西方有一大群拥趸。牙买加是什么地位,什么经济水平
?但人家的文化就是能输出,说到底是real,不装。

【 在 grxchhl (lghlmcl) 的大作中提到: 】
: 我说的不能再清楚不能再事实,你需要做的是睁开眼睛看看世界看看中国,抛弃在美华
: 人习惯的,一切都要扯上政治正确的"政治正确"。
: 整天幻想中国强大了经济上去了,其他人就会学你的文化,很可笑的。



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iBull
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发信人: iBull (一块红布), 信区: Military
标  题: Re: 中国文化的问题是虚伪/装-新角度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 23:28:14 2017, 美东)

你自己睁开眼睛看看吧。

Jim Rogers直接把子女搬到新加坡学习中文。Trump的外孙女也在学习中文。你自己搜
素一下在中国最弱的60-90年代,这些都是不可想象的。

这个世界是发展变化的。以后如何,时间自会做出公论。


【 在 grxchhl (lghlmcl) 的大作中提到: 】
: 我说的不能再清楚不能再事实,你需要做的是睁开眼睛看看世界看看中国,抛弃在美华
: 人习惯的,一切都要扯上政治正确的"政治正确"。
: 整天幻想中国强大了经济上去了,其他人就会学你的文化,很可笑的。



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