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警告医易堂
[版面:求医问药][首篇作者:tsiaojian] , 2010年02月03日19:51:46 ,689次阅读,24次回复
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tsiaojian
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发信人: tsiaojian (三宝太监), 信区: Medicine
标  题: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  3 19:51:46 2010, 美东)

1。本版不欢迎医疗广告
2。有些帖子已经违反您自己网站的disclaimer了:
"Information and statements regarding dietary supplements have not been
evaluated by the Food and Drug Administration and are not intended to
diagnose, treat, cure, or prevent any disease."
http://www.yiyiherbs.com/Disclaimer.html

--

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gordonj
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发信人: gordonj (gord), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  3 20:27:25 2010, 美东)

Support. 

We welcome different opinions.  But this forum has zero tolerance to profit
oriented posting.  Tsiaojian and I reserve the right to judge whether the
post is profit-oriented or not.
--

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apollo007
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发信人: apollo007 (蓝田), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 00:16:50 2010, 美东)

意外闯进这里,看到这样的警告,觉得很奇怪,不知道这个医易堂怎么就是做广告了呢?
比如:
发信人: yiyiherbs (醫易堂中醫藥), 信区: Medicine
标  题: Re: 丢人的问,PP上疹子的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  3 17:43:55 2010, 美东)

內臟有濕熱發出來的疹子。還是要從內臟著手,才能治本。
--
发信人: yiyiherbs (醫易堂中醫藥), 信区: Medicine
标  题: Re: 请教:有没有看hemorroid的specialist?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb  3 17:42:13 2010, 美东)

痔瘡是大腸裡有濕熱來的。即使用手術切了,以後還會出現。因為根本未除。
--


我反复看了几遍他的回答,都没有看出半点广告的嫌疑。
既然是求医问药版,那么来问问题的人都是希望能够有人帮他们指出问题所在,或者告
诉他们要怎么办,医易堂的回答就是符合标准的啊。他没有说出半句“我可以治好,到
我这里来吧。。。”。

如果这个版面只是西医的天下,拒绝中医,那就应该在版面上写明“中医勿入”。

我想提问者不是只想看到大家讲些不痛不痒的“D","Bless you”吧。

我觉得版主这样的声明欠妥。

--

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ctnongmin
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发信人: ctnongmin (nongmin), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 00:25:17 2010, 美东)

Maybe he posted more stuff in his other posts. 版主did not ban this ID, and
just warn him/her, I think it proper.
--

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yiyiherbs
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发信人: yiyiherbs (醫易堂中醫藥), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 02:16:19 2010, 美东)

請指出本人哪裡做廣告了?
還有兩位版主你們違法了。你們未經我允許私自複製我網站上的文字。這是違反版權法
的。

本網的內容你們沒有全貼出來:

Information on this site is provided for educational purposes and is not
meant to substitute for the advice of your own physician or other medical
professional. YIYIHERBS LLC makes no claims as to efficacy or safety of
products appearing on this site. Information and statements regarding
dietary supplements have not been evaluated by the Food and Drug
Administration and are not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any
disease. MORE ABOUT THIS DISCLAIMER, PLEASE CLICK HERE.

“©Copyright 2009 by YIYIHERBS LLC. All rights reserved.”

我已向管理者申訴。如果你們侵權的事不處理,本人將考慮告貴站。請各位版主執法人
員不要看人不順眼就隨意想運用手上的權力威脅警告封帳號。

美國是法治社會,請來美國之後多學學別人的法治精神。

謝謝。


--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 10.0.]

 
yiyiherbs
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发信人: yiyiherbs (醫易堂中醫藥), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 11:12:37 2010, 美东)

版主有人口出惡言了,你們管是不管呢?本人從未做廣告,都被你們栽贓。這裡有人明
著口出惡言,你們要怎麼處理?
別讓人覺得你們大小眼。如果你們不處理,我要搜集證據申訴你們。
--

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STI
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发信人: STI (实用又好开的车), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 11:20:45 2010, 美东)

赶紧申诉去,别唧唧歪歪的,比别人当傻逼的人自己更傻逼




【 在 yiyiherbs (醫易堂中醫藥) 的大作中提到: 】
: 版主有人口出惡言了,你們管是不管呢?本人從未做廣告,都被你們栽贓。這裡有人明
: 著口出惡言,你們要怎麼處理?
: 別讓人覺得你們大小眼。如果你們不處理,我要搜集證據申訴你們。



--

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MontBlanc
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发信人: MontBlanc (tinboy), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 11:22:46 2010, 美东)

申訴? 又来巴子那一套?

【 在 yiyiherbs (醫易堂中醫藥) 的大作中提到: 】
: 版主有人口出惡言了,你們管是不管呢?本人從未做廣告,都被你們栽贓。這裡有人明
: 著口出惡言,你們要怎麼處理?
: 別讓人覺得你們大小眼。如果你們不處理,我要搜集證據申訴你們。



--

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tsiaojian
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发信人: tsiaojian (三宝太监), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 16:00:28 2010, 美东)

说明:
* 您建议吃中药调理,没意见。

* 您贴自己的中医治疗建议,欢迎。高质量的原创文章有包子。

* 在这拉病人有自打广告之嫌,版主什么想法不好说,我觉得小量的也就算了。。。

* 主要问题:您如果是合法中医师,应该知道在美国执业的限制。关于痔疮甲亢化疗的
帖子里无证据地声称西医西药不灵,叫人不要用,法律上涉非法行医 + 有违医德。

* 原文引用您网站上的disclaimer并给出链接,属于fair use,不算侵犯版权。

【 在 yiyiherbs (醫易堂中醫藥) 的大作中提到: 】
: 請指出本人哪裡做廣告了?
: 還有兩位版主你們違法了。你們未經我允許私自複製我網站上的文字。這是違反
: 版權法的。

--

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发信人: yiyiherbs (醫易堂中醫藥), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 16:34:40 2010, 美东)

等你很久了,終於出現了,算是個英雄,敢出面說明。

1.拉病人何來之說?我的回覆哪一條有寫“請來醫易堂看病”?
2.請注意你們自己的言行,居然另一位敢說“我們保留判斷的權利”?貴版是一言堂嗎
?說話如此霸道?這位朋友,既然來了美國學文明一點,不要再搞中國那套人治了行不
行? 如果你敢說這個版你們就是皇帝,本人馬上退出,以後不再發言。
3.西醫西藥不靈是我從病人身上學到的教訓,跟醫德無關。這位朋友,別做好帽子就準
備往別人頭上戴,有沒有效,要不要去吃看的人自己會判斷。醫德是指什麼要不要先搞
清楚?
4. 關于法律,你很懂嗎?看來一點都不懂。我花點時間教教你,算是給你一點恩惠:

a. 本人在你貼的鏈接裡已說明:“我們是賣草藥的商人”。怎麼了?你只看你想看的
,沒看這句?根據德州法律規定,賣草藥的商人給予吃草藥的建議是不受醫師法限制,
犯法了嗎?要不要來告我試試看?
b. 即使你放了鏈接,醫易堂對於這種轉載“保留”訴訟權利,你們不是很會說保留什
麼權利?你如果去盜版windows,然後跟大家說作者是Bill Gates,這樣就不犯法嗎?你
會不會天真了一點?

最後建議你,多讀點書,多學點知識,心胸開闊點,不要動不動就想排除異己。如果你
們不道歉,我就真的去告你們。試試看。
--

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tsiaojian
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发信人: tsiaojian (三宝太监), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 17:11:59 2010, 美东)

【 在 yiyiherbs (醫易堂中醫藥) 的大作中提到: 】
: 1.拉病人何來之說?我的回覆哪一條有寫“請來醫易堂看病”?
很多回帖指向您的网站和论坛。您不在乎生意的话,完全可以把论坛文章转帖这里。

: 2.請注意你們自己的言行,居然另一位敢說“我們保留判斷的權利”?貴版是一言堂
嗎?
本站站规  http://www.mitbbs.com/article_t2/board/31240525.html
"版主可以根据自己标准来决定是否封掉某人在本版的发文权,但需要于精华区备份封
禁证据"。目前对您还只是警告,并没有封掉。可以继续在本版和complain版讨论。换
回来,您的论坛上您说了算。

: 3.西醫西藥不靈是我從病人身上學到的教訓,跟醫德無關。
我没有把这两个划为一谈。
泛指西医不灵,请举出严密证据,个别病例不算(一般站友说说也就算了,您是以健康
专业人士身份发言)。我也吃过没用的中药,不等于中医不灵。
医德么,我说了不反对您推荐中医,但还没望闻问切就肯定地说西医治疗没用,这是对
病人负责么?
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tsiaojian
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发信人: tsiaojian (三宝太监), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 17:21:11 2010, 美东)

【 在 yiyiherbs (醫易堂中醫藥) 的大作中提到: 】
: a. 本人在你貼的鏈接裡已說明:“我們是賣草藥的商人”。怎麼了?
: 你只看你想看的,沒看這句?根據德州法律規定,賣草藥的商人給予吃草藥的
: 建議是不受醫師法限制,犯法了嗎?要不要來告我試試看?

  问题是您的几个帖子已经超过草药范围了。例如中药除湿热是草药建议,说开刀不能
根除还会出现,实际上是医学建议。

b. 即使你放了鏈接,醫易堂對於這種轉載“保留”訴訟權利,你們不是很會說保留什
麼權利?你如果去盜版windows,然後跟大家說作者是Bill Gates,這樣就不犯法嗎?你
會不會天真了一點?
  
您尽管诉,我只是怀疑您告不赢。。。

--

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发信人: yiyiherbs (醫易堂中醫藥), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 17:56:15 2010, 美东)

這位朋友,還是一句話,請注意你們的言行。你們說:Tsiaojian and I “reserve
the right” to judge whether the post is profit-oriented or not.我不是個小氣
的人,外面罵我的可以從美國東岸排到西岸了。為何這次醫易堂跟你們認真?很簡單你
們的口氣,做事先學會做人吧。

我不知道你們來美國多久了,但是再讓我教你一件事,在美國少用“we reserve the
right...."這是一種很不禮貌的說法。偉大的gordonj,如果你的英文沒那麼好,還是
注意一下,用你的母語發言,少點侵犯性。

再說轉貼文章,我可以轉貼,但是要不要鏈接,加了鏈接是不是又是廣告。你們要怎麼
玩隨便你們不是嗎?我的版可沒像你們這樣,人治。

現在又多一樣東西可以告你們:非法行醫。你們不是很重視行醫資格嗎?什麼叫行醫,
你們知道嗎?不知道是不是?簡單一句話看下面的例子:

http://www.mitbbs.com/article_t/Medicine/31201483.html

发信人: gordonj (gord), 信区: Medicine
标  题: Re: 急问:关于胆结石,有做过保胆取石的朋友吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan  7 00:00:48 2010, 美东)

I am glad that you are suspicious about the Ads in China.  In modern
medicine, the contribution by Chinese doctors is really limited.  The
so-called 保胆取石 is no exception.

They are talking about ERCP (Endoscopic Retrograde
Cholangiopancreatography).  It is not a Chinese invention, and it is not
the standard treatment for gallstone diseases here in US.  You may
google it to find more information.

In deciding the best treatment, you have to weigh the risk of ERCP and
recurrence of gallstone against the risk of surgical removal of
gallbladder(cholecystectomy)and its potential long term side effects.  I
have seen Chinese Ads about 保胆取石 that shamelessly exaggerate the risk
of surgery and overlook the incidence of recurrence.

The reality is that gallstone disease has very high risk of recurrence.
The removal of gallstone really has minimal impact on your health.

這種行為可以算是行醫了,因為偉大的gordonj也在說這個有效那個有效爾爾,還評估
治療的結果。如果偉大的gordonj沒有西醫執照,我就可以告死他。即使有,如果問的
人跟gordonj不在同一州,一樣告死他。你們自己不是也在說中醫沒效嗎?為何不自我
檢討?

結論:

1. 公開道歉,對我的警告是錯誤的。
2. 公開道歉,你們的語言侵犯了別人。

如果你們還死不認錯,那麼很好,等著被告吧。不但是侵犯版權,還有非法行醫。我現
在就開始搜集證據。




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tsiaojian
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发信人: tsiaojian (三宝太监), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 18:26:05 2010, 美东)

Sigh,您别激动,这不就是个bbs么。都是为人排忧解难出发,又不是比谁读书多,语
言好。

这么说吧,本版尽量出建设性意见,审批否定性意见比别的版严点儿。。。欢迎您继续
发言,像那个舌苔的还是有价值的么。

【 在 yiyiherbs (醫易堂中醫藥) 的大作中提到: 】
: 這位朋友,還是一句話,請注意你們的言行。你們說:Tsiaojian and I “reserve
: the right” to judge whether the post is profit-oriented or not.我不是個小氣
: 的人,外面罵我的可以從美國東岸排到西岸了。為何這次醫易堂跟你們認真?很簡單你
: 們的口氣,做事先學會做人吧。

: 我不知道你們來美國多久了,但是再讓我教你一件事,在美國少用“we reserve the
: right...."這是一種很不禮貌的說法。偉大的gordonj,如果你的英文沒那麼好,還是
: 注意一下,用你的母語發言,少點侵犯性。
: 再說轉貼文章,我可以轉貼,但是要不要鏈接,加了鏈接是不是又是廣告。你們要怎麼
: 玩隨便你們不是嗎?我的版可沒像你們這樣,人治。
: ...................



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yiyiherbs
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发信人: yiyiherbs (醫易堂中醫藥), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 18:33:39 2010, 美东)

這樣回答好。辯什麼呢?
我最喜歡講法治,現在給我明確的條例,什麼可以做,什麼不能做。如何?
我以後照著辦。

哦。還有我看到你在申訴版的回答,很不認真哦。有時候說話還是要三思而後行。你還
算不錯。至於那個gordonj。。。

就這樣了。
--

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lmh
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发信人: lmh (Low, Medium, High), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 19:50:38 2010, 美东)

好像你真懂法似的。你也就骗骗你自己的jb。

【 在 yiyiherbs (醫易堂中醫藥) 的大作中提到: 】
: 這樣回答好。辯什麼呢?
: 我最喜歡講法治,現在給我明確的條例,什麼可以做,什麼不能做。如何?
: 我以後照著辦。
: 哦。還有我看到你在申訴版的回答,很不認真哦。有時候說話還是要三思而後行。你還
: 算不錯。至於那個gordonj。。。
: 就這樣了。

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bigsail
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发信人: bigsail (河马·河东), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 20:42:08 2010, 美东)

支持告 mitbbs。赶紧的。在这儿争,不解决问题。



【 在 yiyiherbs (醫易堂中醫藥) 的大作中提到: 】
: 請指出本人哪裡做廣告了?
: 還有兩位版主你們違法了。你們未經我允許私自複製我網站上的文字。這是違反版權法
: 的。
: 本網的內容你們沒有全貼出來:
: Information on this site is provided for educational purposes and is not
: meant to substitute for the advice of your own physician or other medical
: professional. YIYIHERBS LLC makes no claims as to efficacy or safety of
: products appearing on this site. Information and statements regarding
: dietary supplements have not been evaluated by the Food and Drug
: Administration and are not intended to diagnose, treat, cure, or prevent
any
: ...................



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leonany
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发信人: leonany (leo), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 21:00:42 2010, 美东)

co-支持



【 在 bigsail (河马·河东) 的大作中提到: 】
: 支持告 mitbbs。赶紧的。在这儿争,不解决问题。
: any



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gordonj
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发信人: gordonj (gord), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  4 21:25:32 2010, 美东)

作为medicine 版版主,我们力求给该大家提供一个了解美国医疗服务体系,和
现代医学理念的平台。基于其内容的特殊性,版主有责任平衡言论自由的同时维护
信息的合理性。

medicine 版这么多年,得益于众多医疗服务者为大家提供美国求医问药的信息。
这么多好心人从来没有见过打着自己诊所的名字上来发言的。不管你是中医,西医,
还是印度医,底线是这里不是给自己做广告的地方。

没有傻子在自己帖子上注明是广告,但是傻子也看的出来你yiyiherbs (醫易堂
中醫藥) 在这里利用病患的困境告诉大家我醫易堂有办法治你的病。

我无意反对你提供的医疗建议,哪怕是“要甲亢病人不要吃药,要系统性红斑狼疮
病人看中医” 这样可能要了病人命的话。但是这个版面反对任何人明着,暗着的
宣传自己的生意。

我给你个建议,你换个用户名,也别在你帖子里提及你的醫易堂。甭管你提什么高
见,我保证你的言论自由。
--
--

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yiyiherbs
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发信人: yiyiherbs (醫易堂中醫藥), 信区: Medicine
标  题: Re: 警告医易堂
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  5 12:49:08 2010, 美东)

寫給gordonj:

很遺憾你人在美國,愛西藥,滿口英文,十足道地的美國樣,但是你只學到了人家的皮
毛,你卻沒學到美國人最好的精神:法治精神。別急著不服氣,我來一條一條說給你聽
,如果你真想變成美國人是你的事,但是請務必也把人家好的精神學下來,不然以後會
被說是”假洋鬼子“

什麼是法治精神?不懂是吧?這樣怎麼可以管好一個版呢?我來教你,算是給你點恩惠
,讓你更快變成”真的“美國人。法治不外乎有下列精神:

1. 明文精神:什麼叫明文精神,就是沒說的事就可以做。給你個例子,如果你在州際
公路上經過工地,工地通常速限比較低,但是你沒減速,被警察抓到。這個時候你有權
問警察,在哪有新的速限,如果警察指不出來,政府無法告你超速。說到這,我們來看
看你的站規:http://www.mitbbs.com/article_t2/board/31240525.html,4) 封发文章权。版主可以根据自己标准来决定是否封掉某人在本版的发文权,但需要于精    华区备份封禁证据;

看起來這條給予版主很大的權力是吧?如果你說你們不要廣告,就可以進行封禁。但是
問題是,你們並沒有另外有條文明確指出廣告的定義。在這種情形之下,你們必須有另
外的定義,什麼是你們的”標準“。如果沒有,你們是不可以隨意說我今天想這樣,明
天想那樣。如果到這種狀況,就是”人治“。提醒你一下,趕快訂立一個明確的規則,
以後一定還會有像醫易堂這種麻煩的人出現的。別說我那有那麼有空做這些事,不好意
思,這是你們的責任,沒做好就是”瀆職“。

2. 檢方取證精神:什麼叫檢方取證?如果政府要公訴一個人,檢方必須找到證據去證
明這個人”有罪“,而不是這個人去證明自己”無罪“。你們說我做廣告,你們必須取
證來證明我在做廣告,而不是我自己去收集資料來證明我沒做廣告。很顯然你們並沒有
做到。我們來看看你們當初怎麼說的:

1。本版不欢迎医疗广告
2。有些帖子已经违反您自己网站的disclaimer了:
"Information and statements regarding dietary supplements have not been
evaluated by the Food and Drug Administration and are not intended to
diagnose, treat, cure, or prevent any disease."
http://www.yiyiherbs.com/Disclaimer.html

不歡迎醫療廣告是嗎?在哪?你們必須證明。而不是我後來自己去證明,弄到現在還來
教育你們。第二條就更荒謬了,我站內的宣言關你們什麼事,那是讀者跟政府的事,你
們會不會管太多了。記住,你們必須來證明”我在做廣告“,而不是我來證明”我沒做
廣告“。

更有荒謬的事,另一位版主說了:
* 主要问题:您如果是合法中医师,应该知道在美国执业的限制。关于痔疮甲亢化疗的
帖子里无证据地声称西医西药不灵,叫人不要用,法律上涉非法行医 + 有违医德。

非法行醫是嗎?朋友,你們是檢方,我是不是行醫你們都沒調查清楚,就大放厥詞,丟
不丟臉?我的網頁寫得很清楚”我們是藥草店“,怎麼了?這點就不看?相反地,你們
這才有很多非法行醫的證據,你們要小心了。

3. 動機意圖非罪精神:如果今天有個西醫迷看了醫易堂的貼說”醫易堂真可惡,我要
殺了你“。請問這是不是殺人罪?傻子都知道這個不是殺人罪。但是有個人不知道是比
傻子還傻會說這是殺人罪。是誰呢?我們來看看:

没有傻子在自己帖子上注明是广告,但是傻子也看的出来你yiyiherbs (醫易堂
中醫藥) 在这里利用病患的困境告诉大家我醫易堂有办法治你的病。

醫易堂沒有注明是廣告,也沒說請來看醫易堂,何來廣告之說?但是有人硬要解釋說是
廣告,你覺得這個人比我剛才說的傻子如何呢?這個人這麼說:”在这里利用病患的困
境告诉大家我醫易堂有办法治你的病。“醫易堂在哪裡有這麼說過?執法不可以”臆測
“,”推斷“,執法是要講證據的。

最後閣下”建議“換用戶名,建議別提醫易堂,這也是違法。因為:

你們沒有版規規定用戶名限制,所以用戶想取什麼名就取什麼名。如果我今天叫
hujingtao(胡景濤),談論政治,沒事還介紹中南海?我就替中共中央宣導政令嗎?當
然不是。還有別提醫易堂是嗎?那麼我即刻搜集證據,你們板上如果有任何人包括你,
提到任何不管中醫西醫印度醫巫醫的名字,我會要求你統統刪掉并且封網。更進一步,
如果你們有提到任何非處方藥品,我會認為是你們在替該藥品做廣告,我也會要求你刪
掉封網。這就是法治,就是公平,不針對任何人,你說如何?

說到最後,除非你們有明確定義什麼是廣告,明文規定,否則,光靠所謂版主說了算是
違法的,學學真正法治精神吧。如果我以後只是發表意見,轉貼本網文章(這可是另一
位版主說可以的),不攻擊別人(西醫吧),你們不可以動我。如果你動我,我還有很
多方法讓政府公權力來整你們,你們的網站漏洞太多了。

附注一句,如果你訂了新規則說不可有任何機構名稱在用戶名裡,你們不能動我。為什
麼?法治還有一條精神:不溯既往的精神。

爭論到此為止。gordonj,接下來我說一些跟版規無關的事。小伙子,別以為你來了美
國進了名校(可能是,就算是吧),你就高人一等。做事之前先學做人,說話前三思。
我今天會如此不高興,不是因為你們執法,而是因為你當初說:

We welcome different opinions.  But this forum has ”zero tolerance“ to
profit oriented posting.  Tsiaojian and I ”reserve the right“ to judge
whether the post is profit-oriented or not.

同樣的話可以說得丑陋,也可以說得漂亮。你選擇了最丑陋的方法。還是一句:做事之
前先學做人。今天你會恨我,或許哪天你會感謝我。

--

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