发信人: ammr (ammr), 信区: Mainland 标 题: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 29 23:01:27 2008) 奥运火炬步履艰难，示威团体气焰嚣张，看到这一切，我不禁要问，我们究竟做错了什 么，以致于他们对我们如此刻骨仇恨？我们有参加过几国联军打砸抢烧凡尔塞宫吗？我 们有凭借坚船利炮逼迫英人开港通商、割地赔款吗？我们有在纽约设立租界悬挂“西人 与狗，不得入内”的牌匾吗？既然我们没有侵略过他们，没有奴役过他们，没有羞辱过 他们，为什么他们依然如此与我们不共戴天，逢华必反？ 倘若站在我们的立场上思考，恐怕是永远也想不通的。那么我们来个换位思考吧，如果 你是西方人，如果你是西方政客或记者，你能理解这种对中国的敌意和仇恨吗？ 换位之后看火炬传递，我至少看到了三样东西，我看到了西方对我们的憎恶、恐惧和无 奈。 一、憎恶 我首先看到的是刻骨的憎恶，而这种憎恶的根源来自于西方世界对**主义的仇恨。 从历史上看，西方并非自古以来就仇恨中国。例如孟德斯鸠在《论法的精神》中就曾十 分推崇中国。从美国二战期间的宣传片(Why do we fight in China，可以在Youtube中 找到)可以看到，美国当时对中国的态度非常积极，不仅满口承认西臧是中国的一部分 ，甚至称赞中国为历史悠久、文化灿烂、热爱和平、从不侵略的文明之邦。美国的赞歌 主要是因为当时需要联合中国对抗日本，但也不能否认，孙中山先生依自由民主理念创 建的中华民国非常合乎西方国家的味口，所以美国的赞歌也并非完全是违心吹捧。 然而自从MM控制大陆之后，西方的态度完全转变，再也没有了推崇和赞歌，取而 代之的是封锁、抵制、污蔑和无休无止的妖魔化…… 如果你在西方生活过一段时间并且认真了解过西方人，就一定会知道他们对于自 由民主人权等价值观念的推崇和信仰，这些价值观念被视为西方现代文明的根基，被视 为他们的命脉和骄傲。西方对外推销的自由民主人权可能是别有用心的，但他们对自己 搞的民主自由人权却基本上是真格的，因为这些对他们确实是有好处，没有自由民主人 权观念，西方就不可能有今天的富强繁荣和稳定，西方就不是西方了。 然而**主义不讲什么自由民主人权，**主义讲的是阶级斗争、国家专政、消灭 剥削、解放全人类。这意味着什么？这意味着**主义要颠覆西方现代文明的根基，要摧 毁西方人奉为神圣的价值观念，这不等于要他们的命吗？如果你是西方人，你会对**主 义不憎恨吗？ 我们中国人总是善意地认为冷战已经结束，然而在西方，对**主义的仇恨依然 根深蒂固。中国作为尚存的少数***国家之一，自然成为了西方憎恶、仇视的敌人，而 且只要中国依然是***国家，这种憎恶和仇视就不会消失，就会在不同场合、不同时机 、以各种不同方式表现出来。**主义与西方自由民主人权本身就是水火不相容，哪怕中 国与西方的关系暂时缓和，这个最根本的矛盾也依然存在，这个西方仇视我们、憎恨我 们的最基本的根源依然存在，对此我们必须有清醒认识，不能掩耳盗铃、自欺欺人地回 避。 既然西方憎恶我们的根源来自**主义，那是不是说中国只要摆脱**制度就会被 西方认可与接纳呢？这样想就太天真了。除了对**主义的憎恶，我还看到了西方对中国 崛起的恐惧。**制度的消亡或许可以削弱他们的憎恶，但却化解不了他们的恐惧与界备 ，因此也不可能立即带来中国与西方之间的热恋。 二、恐惧 从火炬传递中我看到了西方前所未有的恐惧。憎恶和恐惧是有所不同的。西方 憎恶和仇视所有***国家，但并不恐惧所有***国家。例如欧洲国家当然憎恶古巴和朝鲜 ，但他们并不恐惧古巴和朝鲜。这两个国家实力太弱，还不足以与西方较量，所以虽然 欧洲人也憎恨古巴和朝鲜，但他们不会群情激愤地游行抗议古巴和朝鲜侵犯人权。 中国则不同，中国是一个日益认他们深感不安和恐惧的国家。东欧巨变使西方 相信***专制时日不多，不久就将在全球绝迹。然而他们万万没有料到，中国的***统治 不但没有跨台，反而在近十年让中国飞速发展。中国的经济总量直逼德日，中国的外汇 储备数一数二，中国的武器日益先进……近二百年来，西方从未见到过如此强大、如此 迅速发展的中国，其惊讶和恐惧可想而知。 中国如今不仅有能力生产汽车、电脑，中国如今不仅有能力发射探月卫星，中 国今天甚至有能力举办全球瞩目的奥运会！这些在十年前、二十年前完全无法想象的事 情，今天都一一变成了现实，这怎能不让他们震惊？更令西方震惊的是，在火炬传递中 竟有这么多海外华人华侨和留学生挺身而出，与反华团体针锋相对、坚决斗争，而且举 止文明得体、自信坚定！虽然西方媒体封闭消息，不播任何华人欢迎火炬的画面，但他 们心里是清楚的，是心虚的，是恐惧的！奥运让中国人空前团结，海外华人的正义呼声 和文明抗议令他们惊叹，中国真的变了，中国人也真的变了！中国人再也不是打不还手 、骂不还口的东亚病夫，中国人已经开始敢于在西方的国土、运用西方的民主自由权利 ，通过文明的方式捍卫自己的尊严和权利！这在十年前、二十年前是可以想象的吗？这 怎么能说不是中国的进步和中国人的进步？ 如果这一切的进步和发展发生在“民主国家”印度，西方也许会鼓掌称赞， 然而这些进步却偏偏发生在中国，发生在一个他们无比憎恶的***国家，这完全出乎他 们的意料，这是令他们完全无法接受、无法理解、无法认同也无法安心的。虽然中国的 实力与西方相比仍然差距甚远，还远远不能与西方平起平坐，但中国近十年来稳定发展 的势头确实是令西方大为恼火、恐惧不安，也感到措手不及，不知如何应对。这次阻挠 火炬传递的示威群体中，有几个藏人？有几个民运？有几个？绝大多数不正是西方人吗 ？我们中国没有侵犯西方人的人权、没有抵制西方人的自由，他们西方人起什么哄？他 们歇斯底里、口不择言、语无伦次的咆哮，除了憎恶和仇视，傲慢和偏见，不也正暴露 出他们的惊讶和恐惧吗？ 三、无奈 这次火炬传递令我感受最深的不是西方对我们的仇恨和恐怖，而是他们的无 奈。请不要说我是阿Q精神、自我安慰。如果你真的站在西方人的立场，就会感受到他 们的种种无奈，因为他们已经越来越没有什么好办法遏制中国了。 八年前申奥他们用尽各种手段试图阻止，但北京申奥还是成功了。现在不仅 北京已经做好了奥运的准备（新机场启用、各场馆竣工），居然奥运火炬也已经来到他 们的国家了。不仅奥运火炬来到了他们国家，居然中国人也敢上街抗议他们的媒体歪曲 造假，开始敢于在他们的国土上与他们“叫板”了！站在西方人的立场上，你觉得你应 该怎么做才能阻止这一切？你觉得该怎么做才能让中国人屈服？你觉得该怎么做才能让 中国回到二十年前、三十年前、最好是回到一百年前的样子？西方人在努力寻找这些问 题的答案，但他们交出的答卷质量如何呢？ 对于火炬传递，西方人给出的答案是：纠缠阻挠，能挡就挡，能灭就灭， 越乱越好，务必利用这一千载难逢的机会攻击中国的一切问题，坚决不能让中国通过火 炬传递树立起文明进步的国际形象，务必通过媒体优势继续主导世界舆论，继续煽动反 华情绪。客观地说，这是个维护西方的利益不错的答案，而且必须承认他们的计划实施 得是成功的。看看伦敦、巴黎混乱的场面、看看西方媒体的一边倒的报道，确实达到了 摧毁中国形象、煽动反华情绪的目的。然而他们也付出了相当的代价，这代价就在于他 们实际是在向海内外的中国人“宣战”，将海内外本来有各种内部矛盾和不同意见的中 国人统统推到了对立面，让全世界的中国人空前团结。如果我是西方人，那么我最不愿 意看到的就是中国人的团结，因为中国人团结起来的力量是可怕的。这一代价西方人也 不是不知道，但他们还是选择了这样做，其实也是出于无奈，实在没有其他更好的办法 ，只好走一步算一步。 阻挠火炬传递不等于就阻挠了奥运。对于究竟如何阻挠奥运，西方人意见不 一。一部分西方人叫嚣抵制奥运，另一些人的主张稍微缓和，不要求全盘抵制，只主张 抵制开幕式，也就是说领导人不出席，动员不出场等等。这些措施真的能成功吗？ 全部西方国家全盘抵制奥运可能吗？我想西方人不是傻子，全盘抵制奥运就是公然与13 亿中国人为敌，就是公然激怒中国政府，中国政府能善罢甘休吗？中国人能善罢甘休吗 ？中国虽然还远不如美国强大，但以中国目前的实力，翻起脸来也还是会让西方国家感 到非常不爽，甚至是感到非常疼痛的。如果换在二十年前、三十年前，西方制裁起中国 来根本不会有什么顾忌，但现在中国实力不同了，出于对中国报复的顾忌，西方拿不出 什么办法来全盘抵制奥运，这不是无奈是什么？ 至于抵制开幕式，这是完全有可能，而且肯定是会有国家这样做的。如果 我是西方国家领导人，我很可能会选择抵制开幕式。这样一方面可以发泄对中国的仇恨 情绪，可以对西方民众和媒体有个交代，另一方面又不至于全面激怒中国，毕竟奥运会 仍然可以照常进行，所以也不必担心中国会全面翻脸，报复起来也不会太严重，不会让 人太吃不消。由此可见，抵制开幕式与其说是抵制，不如说是反映了西方国家的无可奈 何，他们既不甘心让奥运开得圆满成功，又没有胆量和中国彻底翻脸，于是只好运用阿 Q的精神胜利法，不在开幕式上露脸，聊以自慰。这种抵制打击不了中国，除了赢得一 点媒体效应外，基本上没有什么作用。 至于如何让中国回到二十年前、三十年前、甚至是一百年前，西方人能给出 的答案并不多，但却很致命！最恶毒的就是让中国发生天灾人祸，最好是中国大乱，四 分五裂，从此一蹶不振，被西方分而治之。这种可能性不是没有，而且客观地说，这是 对我们威胁最大的问题，是我们时时需要警惕和预防的灾难！这次奥运前西方反华总动 员应该让我们更清楚地认识到这个威胁。中国不分，中国不乱，我们就能顶住压力办奥 运，西方即使百般阻挠最终也无奈我何。然而中国一分、中国一乱、中国一弱，那就全 完了！到那时，就不再是西方人无奈，而是我们无奈了…… 我们的国家正处在历史大变革时期，各种势力分化组合，各种观点斗争激烈 ，国家的前途命运还有很多未知数。不论你身在何处，不论你政见如何，让我们都不要 忘记这一次艰难的火炬传递。我不想说什么团结起来的豪言壮语，也不主张利用奥运煽 动民族情绪，只是真心希望我们对火炬传递能作一些思考和分析，认清楚而且永远不要 忘记我们国家面临怎样的严峻挑战和考验。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: Sybel (Sybel), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 01:35:00 2008) 灾难／１３亿 爱＊１３亿 力量＊１３亿 ！ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: magath (aloha), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 20:46:59 2008) the simplest answer. In terms of politcal identity, China is "other" not self. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.79.]
发信人: magath (aloha), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 21:01:49 2008) the simplest answer. In terms of politcal identity, China is "other" not self. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.79.]
发信人: ebaby (袁波), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 21:44:21 2008) 请分析西方人为什么憎恨“民主国家”俄罗斯，谢谢。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: palmolive (palmolive), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 22:28:30 2008) very good! 【 在 Sybel (Sybel) 的大作中提到: 】 : 灾难／１３亿 : 爱＊１３亿 : 力量＊１３亿 : ！ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 75.55.]
发信人: maxareo (Plasma), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 23:31:52 2008) 文章写得真挺好的，都是真知灼见，凭这一点，首先就应该大加表扬，希望将来有更多 的真知灼见出炉。 第一点我很好奇，如果他们喜欢民主，我们是专制，他们为什么要憎恨？跟他们有什么 关系？难道是如果我们专制成功了，他们担心他们的民主会被颠覆？专制是不会长久的 ，即便在中国也是一样，只不过现在是非常时期而已。西方真的是为全人类的福祉着想 而提出自由民主的口号吗？第一条也是我的疑问，但我认为你的解释并不能说服我。 其他两点我也有类似感触，这一点也可以从之前很多人分享的他们与美国人的交谈中窥 探一二。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.195.]
发信人: maxareo (Plasma), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 23:34:33 2008) 【 在 hannen (Dragon) 的大作中提到: 】 : "从美国二战期间的宣传片(Why do we fight in China，可以在Youtube中 : 找到)可以看到，美国当时对中国的态度非常积极，不仅满口承认西臧是中国的一部分 : ，甚至称赞中国为历史悠久、文化灿烂、热爱和平、从不侵略的文明之邦。美国的赞歌 : 主要是因为当时需要联合中国对抗日本，但也不能否认，孙中山先生依自由民主理念创 : 建的中华民国非常合乎西方国家的味口，所以美国的赞歌也并非完全是违心吹捧" : 你是真傻还是假傻? 当年的"中华民国"和不合乎西方国家口味我不知道, "孙中山先生 : 依自由民主理念创建的中华民国...." 就挺可笑的! 中华民国也是一党独裁的国家. 先 : 总统蒋公当年最看重想拜为老师的是法西斯德国而不是美国英国法国吧? 这是你的个人猜测还是有证据？一个“吧”字把整句话弄得一点说服力都没有。 给大 家看看证据。 如果没有调查，就没有发言权。这是老毛的话，我认为是对的，是还应 遵守的。 更何况你以为 : 当年的西方世界真的对中国很友好吗? 看看一寸山河一寸血里采访唐德刚先生的时候他 : 是怎么评价当年的美国援华的! -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.195.]
发信人: NCat (ruki), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 23:41:54 2008) 因为你长得帅，因妒生恨，高兴了吧？ 【 在 ammr (ammr) 的大作中提到: 】 : 奥运火炬步履艰难，示威团体气焰嚣张，看到这一切，我不禁要问，我们究竟做错了什 : 么，以致于他们对我们如此刻骨仇恨？我们有参加过几国联军打砸抢烧凡尔塞宫吗？我 : 们有凭借坚船利炮逼迫英人开港通商、割地赔款吗？我们有在纽约设立租界悬挂“西人 : 与狗，不得入内”的牌匾吗？既然我们没有侵略过他们，没有奴役过他们，没有羞辱过 : 他们，为什么他们依然如此与我们不共戴天，逢华必反？ : 倘若站在我们的立场上思考，恐怕是永远也想不通的。那么我们来个换位思考吧，如果 : 你是西方人，如果你是西方政客或记者，你能理解这种对中国的敌意和仇恨吗？ : 换位之后看火炬传递，我至少看到了三样东西，我看到了西方对我们的憎恶、恐惧和无 : 奈。 : 一、憎恶 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.0.]
发信人: lch9000 (lch9000), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 1 00:23:16 2008) if china wants to be strong, china government must put civilian as first priority. the best country in the world is: civilian is rich (in every aspect, financially and educationally), followed by government is rich 2nd best country in the world is: civilian is rich, but government is poor (in fact, U.S. is in this category) the bad country in the world is: civilian is poor, but government is rich (in fact, china is in this category) the worst country in the world is: civilian is poor and government is poor. china, in the pass, had been humiliated by the western countries, but china must go on, as long as 1.3 billion people are highly educated, for example, Nobel prize winners are mostly chinese. i can see that anything about riots, inequality, humiliation, ZD, FLG become trivial. You all like to claim that china had been strong in Tang, Song dynasty, but the fact that electricity was not discovered and developed at that time, showed that chinese was not that smart. development of electricity basically put western countries ahead of china many many years. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.237.]
发信人: cosine (prawn has many prones), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 1 01:20:02 2008) cuz i yell at em and sleep with their daughter, take their job and do not appreciate their ugly faces. cuz i don't like the idea of em on top and they don't like the idea of me on top either. well, anyways, who cares if some pussies are happy or not? hatred comes from greed, greed for money, influence, power, resources and for reputation.. the earth is a small ball, not much guaranteed for everyone in the long run. everyone has to compete for it to put your hands on something. now they've had it for a while, think they're happy to concede anywhere for anything? certainly not. on the other hand, we've got nuclare and rockets, so they've not anything to do but not shutting their as*h*l*s up. deal with it or lose your mind. my suggestion, just feed it right back at the suckers. only if you respect these jerks, you need to seek understanding in them. you can just ignore them and let them get used to reality. those fuc*ers were educated that way, what do you expect. 【 在 ammr (ammr) 的大作中提到: 】 : 奥运火炬步履艰难，示威团体气焰嚣张，看到这一切，我不禁要问，我们究竟做错了什 : 么，以致于他们对我们如此刻骨仇恨？我们有参加过几国联军打砸抢烧凡尔塞宫吗？我 : 们有凭借坚船利炮逼迫英人开港通商、割地赔款吗？我们有在纽约设立租界悬挂“西人 : 与狗，不得入内”的牌匾吗？既然我们没有侵略过他们，没有奴役过他们，没有羞辱过 : 他们，为什么他们依然如此与我们不共戴天，逢华必反？ : 倘若站在我们的立场上思考，恐怕是永远也想不通的。那么我们来个换位思考吧，如果 : 你是西方人，如果你是西方政客或记者，你能理解这种对中国的敌意和仇恨吗？ : 换位之后看火炬传递，我至少看到了三样东西，我看到了西方对我们的憎恶、恐惧和无 : 奈。 : 一、憎恶 : ................... -- ※ 修改:·cosine 於 Jul 1 01:25:27 2008 修改本文·[FROM: 206.248.]
发信人: PingChangXin (平常心), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 1 01:21:30 2008) 好贴留名。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.219.]
发信人: angelakitten (angelakitten), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 1 02:26:29 2008) 说的太好了 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 125.24.]
发信人: botnet127001 (botnet), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 1 02:39:27 2008) 恐惧,what a joke! Are you dreaming? 【 在 ammr (ammr) 的大作中提到: 】 : 奥运火炬步履艰难，示威团体气焰嚣张，看到这一切，我不禁要问，我们究竟做错了什 : 么，以致于他们对我们如此刻骨仇恨？我们有参加过几国联军打砸抢烧凡尔塞宫吗？我 : 们有凭借坚船利炮逼迫英人开港通商、割地赔款吗？我们有在纽约设立租界悬挂“西人 : 与狗，不得入内”的牌匾吗？既然我们没有侵略过他们，没有奴役过他们，没有羞辱过 : 他们，为什么他们依然如此与我们不共戴天，逢华必反？ : 倘若站在我们的立场上思考，恐怕是永远也想不通的。那么我们来个换位思考吧，如果 : 你是西方人，如果你是西方政客或记者，你能理解这种对中国的敌意和仇恨吗？ : 换位之后看火炬传递，我至少看到了三样东西，我看到了西方对我们的憎恶、恐惧和无 : 奈。 : 一、憎恶 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 209.173.]
发信人: cmppbcic (cmppbcic), 信区: Mainland 标 题: Re: 西方人为什么憎恨我们? 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 1 03:05:36 2008) you just thought too much of yourself. look at americans. do you know how many protests bush got when he visited europe?! but so what? from your post, I don't see the "憎恨" against chinese, but the other way around. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.4.]
