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借题发挥再仔细说说设计吧
[版面:机械工程][首篇作者:molebleeze] , 2011年05月05日21:48:50 ,1653次阅读,36次回复
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molebleeze
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发信人: molebleeze (molebleeze), 信区: ME
标  题: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 21:48:50 2011, 美东)

很多人在question设计的问题。那我就这个问题再说说看吧。还是从我的行业(石化机
械)入手,如果有不周的地方,还请见谅。
首先,设计在很多大公司是和制图分开来的,做设计的,很多是mechanical engineers
,或者mechanical design engineers (有的公司design engineer基本就是制图员),
但是制图员是drafters,一般都是本科甚至高中学历的人。
mechanical engineer的设计,不是简简单单随便画个草图,然后丢给drafter画。设计
也要讲道理的,这个道理就是美国各个行业出的行业标准。石化方面大多用ASME,API
的标准。
设计是先由process group给出流程和loads,包括流量,温度,压力,等等。同时
material group要给出选材,腐蚀余量,等等。然后system group要给出integration
sheet。Piping group要给总图布置。当然,有时会根据情况要求CFD group在流程基础
上算些温度分布,压力分布等等。然后根据所有的信息,机械工程师决定设备的每一个
细节(包括设备的dimension,assembly, 焊接,材料处理etc),这个设计的过程,并
不是闭门造车,而是一个和所有人扯蛋的过程。
然后,设计出来的设备,不是说符合标准就行了,那只是最最开始的一步。马上就有很
多经验的东西参与进来。设计的设备,最好是在已有设备基础上的改进,这样可以减小
risk,其次设计出来的东西能否可以被制造?这也是需要仔细考虑的。不能说设计的设
备有一个焊点是人根本够不到的,那就不行了。还有就是设计出来的东西能否可以安装
?你要设计了一个几千吨的内件,那我估计没啥吊车可以把它放到壳体里去了。设计出
来的东西能否被运输?要知道有时候设计的设备相当巨大,但是从制造厂到业主中间的
路上有个桥,或者有条路拐弯角度太大,那就得用非常规手段了,比如切成几块运,但
是在现场做焊后热处理又不是所有业主都有能力。。。设计出来的东西是否可以正常维修?我见过一个设计,人孔正好开在换热管旁边,每次人要进去就得把内件都抽出来,费事费力。(还有,包括我在内的很多人块头比较大,所以希望大家以后人孔设计最好是24寸的:))总之,要考虑的因素很多很多。
最后,设计定型了,如果有时间,有条件,我会让FEA帮忙验证一下。很多情况下,这
时已经order材料了,甚至设备已经开始制造了,不是万不得已,我是绝对不会根据FEA
的结果改动设计的。这会耽误施工进度,造成预算增加。就像我前文所说的,FEA有太
多assumptions了,很多没法验证。以前有个analyst给我算了一个角焊的应力分布,说
是有大问题,但是我就直接告诉他,那个角焊是手工做的,焊块出来啥形状都有可能,
根本不是你模拟的弧形。这是因为我以前去工厂看过,我知道焊出来啥样。后来那个设
备运行也是好好的。That’s good enough。天天做FEA的可能就不知道这些细节,当然
,我也承认,很多很资深的analyst对设计制造也是很大拿的。现在的趋势,也是搞FEA
的得是变形金刚。
所以,设计是一个很大的工程,也是一个art。在公司里面,其实设计有很大的发言权
,因为都是实际的东西,真刀真枪干的。当然,我不知道别的行业如何,不过如果和制
造相关,应该8,9不离10。

有的人已经argue这句话了,“不是万不得已,我是绝对不会根据FEA
的结果改动设计的。”
嗯,再说两点吧。
首先,我会根据经验判断,这个东西work不work。不是FEA说啥就是啥。
其次,如果FEA结果不是太好,但相似的设备在相似的工况下工作几十年好好的,我也会很放心。
还有,FEA的结果和assumption我会仔细检查,这就是扯蛋的过程了。俺很自豪地说,从没输过。



--

※ 修改:·molebleeze 於 May  5 22:23:19 2011 修改本文·[FROM: 98.200.]
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iamveryok
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发信人: iamveryok (晚了), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:08:57 2011, 美东)

最后,设计定型了,如果有时间,有条件,我会让FEA帮忙验证一下。很多情况下,这
时已经order材料了,甚至设备已经开始制造了,不是万不得已,我是绝对不会根据FEA
的结果改动设计的。这会耽误施工进度,造成预算增加。


很多产品不能这么搞吧,尤其是要批量生产的,必须得保证产品不会那么容易坏。比如
半导体的芯片,用FEA算算热应力进而改善设计之类的那是必须的,不然消费者就要抱
怨了。
--

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molebleeze
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发信人: molebleeze (molebleeze), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:11:32 2011, 美东)

嗯,这个忘了说明了,一般我们做的设备,只此一家,别无他店。毕竟上千万美元的设
备量产可不得了:)
你说的半导体行业我不是很清楚,欢迎讨论。
【 在 iamveryok (晚了) 的大作中提到: 】
: 最后,设计定型了,如果有时间,有条件,我会让FEA帮忙验证一下。很多情况下,这
: 时已经order材料了,甚至设备已经开始制造了,不是万不得已,我是绝对不会根据
FEA
: 的结果改动设计的。这会耽误施工进度,造成预算增加。
: 很多产品不能这么搞吧,尤其是要批量生产的,必须得保证产品不会那么容易坏。比如
: 半导体的芯片,用FEA算算热应力进而改善设计之类的那是必须的,不然消费者就要抱
: 怨了。



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molebleeze
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发信人: molebleeze (molebleeze), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:13:40 2011, 美东)

而且得看你有多少改善吧,如果显示有30%以上改善,俺会考虑的 :)
【 在 iamveryok (晚了) 的大作中提到: 】
: 最后,设计定型了,如果有时间,有条件,我会让FEA帮忙验证一下。很多情况下,这
: 时已经order材料了,甚至设备已经开始制造了,不是万不得已,我是绝对不会根据
FEA
: 的结果改动设计的。这会耽误施工进度,造成预算增加。
: 很多产品不能这么搞吧,尤其是要批量生产的,必须得保证产品不会那么容易坏。比如
: 半导体的芯片,用FEA算算热应力进而改善设计之类的那是必须的,不然消费者就要抱
: 怨了。



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itzz
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发信人: itzz (zz), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:14:07 2011, 美东)

隔行如隔山啊。机械行业的确是这样的。
我不是电子行业的,所以不熟。
如果你是电子方面的专家,按应该就是你说的那样了。
【 在 iamveryok (晚了) 的大作中提到: 】
: 最后,设计定型了,如果有时间,有条件,我会让FEA帮忙验证一下。很多情况下,这
: 时已经order材料了,甚至设备已经开始制造了,不是万不得已,我是绝对不会根据
FEA
: 的结果改动设计的。这会耽误施工进度,造成预算增加。
: 很多产品不能这么搞吧,尤其是要批量生产的,必须得保证产品不会那么容易坏。比如
: 半导体的芯片,用FEA算算热应力进而改善设计之类的那是必须的,不然消费者就要抱
: 怨了。



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fatalme
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发信人: fatalme (don't ever give it up), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:14:18 2011, 美东)

agree,机械的设计不需要美观,但是是一门art,设计好了能够节省材料,减少工序,还
能增加强度,功能。不知道apple的外观设计属不属于机械设计,那个就很需要美感了。



【 在 molebleeze (molebleeze) 的大作中提到: 】
: 很多人在question设计的问题。那我就这个问题再说说看吧。还是从我的行业(石化机
: 械)入手,如果有不周的地方,还请见谅。
: 首先,设计在很多大公司是和制图分开来的,做设计的,很多是mechanical
engineers
: ,或者mechanical design engineers (有的公司design engineer基本就是制图员),
: 但是制图员是drafters,一般都是本科甚至高中学历的人。
: mechanical engineer的设计,不是简简单单随便画个草图,然后丢给drafter画。设计
: 也要讲道理的,这个道理就是美国各个行业出的行业标准。石化方面大多用ASME,
API
: 的标准。
: 设计是先由process group给出流程和loads,包括流量,温度,压力,等等。同时
: material group要给出选材,腐蚀余量,等等。然后system group要给出integration
: ...................


--

※ 修改:·fatalme 于 May  5 22:15:34 2011 修改本文·[FROM: 192.17.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 192.17.]

 
DoomIII
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发信人: DoomIII (HammerHeart), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:17:05 2011, 美东)

楼主的设计余量,安全系数比较大吧。

批量生产的电子产品之类的那都是在微米纳米里面求生存,不算算差别还是很大的

但是FEA的人也得懂。我弄的产品搞注塑件要做moldflow,也算是一种FEA吧。纯模拟基
本上很多supplier都会弄,但是怎么样看结果分析就没多少人会了,很多时候还是得靠
我们自己的10几年20年经验的analyst来定。
【 在 iamveryok (晚了) 的大作中提到: 】
: 最后,设计定型了,如果有时间,有条件,我会让FEA帮忙验证一下。很多情况下,这
: 时已经order材料了,甚至设备已经开始制造了,不是万不得已,我是绝对不会根据
FEA
: 的结果改动设计的。这会耽误施工进度,造成预算增加。
: 很多产品不能这么搞吧,尤其是要批量生产的,必须得保证产品不会那么容易坏。比如
: 半导体的芯片,用FEA算算热应力进而改善设计之类的那是必须的,不然消费者就要抱
: 怨了。



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※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.191.]

 
DoomIII
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发信人: DoomIII (HammerHeart), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:18:24 2011, 美东)

算Industrial Design,但是外观那层皮之内全是机械的范畴
白iphone4拖了这么久就是个很好的例子
【 在 fatalme (don't ever give it up) 的大作中提到: 】
: agree,机械的设计不需要美观,但是是一门art,设计好了能够节省材料,减少工序
,还
: 能增加强度,功能。不知道apple的外观设计属不属于机械设计,那个就很需要美感
了。
: engineers
: API



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DoomIII
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发信人: DoomIII (HammerHeart), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:19:48 2011, 美东)

你们生产要做模具么?有铸造件冲压件之类的么?不做模具的话,相对比较好改一点

很多量产的要做模具,一开始没算清楚,开模之后再改就很麻烦了
【 在 molebleeze (molebleeze) 的大作中提到: 】
: 嗯,这个忘了说明了,一般我们做的设备,只此一家,别无他店。毕竟上千万美元的设
: 备量产可不得了:)
: 你说的半导体行业我不是很清楚,欢迎讨论。
: FEA



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hohocrab
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发信人: hohocrab (hohocrab), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:24:03 2011, 美东)

顶LZ,说得一点不错,搞设计往往可以培养自己的大局观,不会把自己的眼光局限在某
一点上。

应力分析,结构分析想挣钱,首先问问你帮公司挣钱了没有?假想你让一个做应力分析
的FEA Engineer和一个Designer同时推销同一个产品,应力分析可能只会说你看我们的
产品多少载荷下不失效,这叫什么卖点?而且谁说你结构强度越高越好的,大楼也只说
抗6、7级地震,没说10级也不许倒的。所有行业就没有这么个标准说强度越高越好,都
是够用或者达到标准就行,即使你造飞机、卫星、导弹也不例外。

【 在 molebleeze (molebleeze) 的大作中提到: 】
: 很多人在question设计的问题。那我就这个问题再说说看吧。还是从我的行业(石化机
: 械)入手,如果有不周的地方,还请见谅。
: 首先,设计在很多大公司是和制图分开来的,做设计的,很多是mechanical
engineers
: ,或者mechanical design engineers (有的公司design engineer基本就是制图员),
: 但是制图员是drafters,一般都是本科甚至高中学历的人。
: mechanical engineer的设计,不是简简单单随便画个草图,然后丢给drafter画。设计
: 也要讲道理的,这个道理就是美国各个行业出的行业标准。石化方面大多用ASME,
API
: 的标准。
: 设计是先由process group给出流程和loads,包括流量,温度,压力,等等。同时
: material group要给出选材,腐蚀余量,等等。然后system group要给出integration
: ...................



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molebleeze
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发信人: molebleeze (molebleeze), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:25:20 2011, 美东)

有铸造冲压件,但是由于是单件生产,我们不做模具,制造厂如果要casting,有现成的。
很希望你能就大规模制造件讲一讲,我也很感兴趣。
【 在 DoomIII (HammerHeart) 的大作中提到: 】
: 你们生产要做模具么?有铸造件冲压件之类的么?不做模具的话,相对比较好改一点
: 很多量产的要做模具,一开始没算清楚,开模之后再改就很麻烦了




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※ 修改:·molebleeze 於 May  5 22:35:27 2011 修改本文·[FROM: 98.200.]
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shellnuts
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发信人: shellnuts (nutshell), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:48:45 2011, 美东)

非常感谢
大侠能不能从学生的角度出发,谈谈如果将来想走设计这条路
现在在学校应当主动学习哪方面的知识和技能
换句话说,在搞设计的过程当中,哪些ME的基本知识是必备的

--

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DoomIII
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发信人: DoomIII (HammerHeart), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:52:39 2011, 美东)

基本上本科都学过了吧
【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 非常感谢
: 大侠能不能从学生的角度出发,谈谈如果将来想走设计这条路
: 现在在学校应当主动学习哪方面的知识和技能
: 换句话说,在搞设计的过程当中,哪些ME的基本知识是必备的



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molebleeze
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发信人: molebleeze (molebleeze), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 22:54:20 2011, 美东)

同意,没啥高深的,都是工作中慢慢积累经验
【 在 DoomIII (HammerHeart) 的大作中提到: 】
: 基本上本科都学过了吧



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hxie
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发信人: hxie (lee), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 23:04:57 2011, 美东)

说了半天,LZ 从技术高端的FEA 发现走到相对低端的设计,我有一个想法,LZ 这些年花
了那么多时间在学校和GE学的东西还不如那些本科从学校就出来工作中慢慢积累设计经
验的同行,LZ 在GE 的两年FEA 经验对现在工作也没有多少帮助,LZ 的老板估计也就
是本科毕业,不是吗?

总之,对机械这样传统的行业,设计是王道,FEA 作多了个人没有多少市场价值。

--

※ 修改:·hxie 於 May  5 23:05:56 2011 修改本文·[FROM: 24.149.]
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itzz
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发信人: itzz (zz), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 23:08:28 2011, 美东)

要做设计的,基本知识本科都学过了。
主要的问题是,第一个工作,你要能进一个好公司。
【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 非常感谢
: 大侠能不能从学生的角度出发,谈谈如果将来想走设计这条路
: 现在在学校应当主动学习哪方面的知识和技能
: 换句话说,在搞设计的过程当中,哪些ME的基本知识是必备的



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molebleeze
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发信人: molebleeze (molebleeze), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 23:14:45 2011, 美东)

well,在我看来,FEA不是高端的技术,设计也不是低端的技术,两者是相辅相成,但在
我感觉,设计比较重要。我说过,行业不同不一样,航空航天FEA更加重要一些。
在学校读了PHD,更重要不是那些知识,而是如何approach一个问题,如何解决一个问
题的critical thinking的方法。这些在以后的工作中其实很重要的。
GE学到的非常多,我其实很感激,以后有空再说吧。
俺老板无论在GE还是现在的公司,都不是PhD:)
【 在 hxie (lee) 的大作中提到: 】
: 说了半天,LZ 从技术高端的FEA 发现走到相对低端的设计,我有一个想法,LZ 这些
年花
: 了那么多时间在学校和GE学的东西还不如那些本科从学校就出来工作中慢慢积累设计经
: 验的同行,LZ 在GE 的两年FEA 经验对现在工作也没有多少帮助,LZ 的老板估计也就
: 是本科毕业,不是吗?
: 总之,对机械这样传统的行业,设计是王道,FEA 作多了个人没有多少市场价值。



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guan2006
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发信人: guan2006 (haha), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May  5 23:44:43 2011, 美东)

" 如何approach一个问题,如何解决一个问题的critical thinking的方法。这些在以
后的工作中其实很重要的...."

难道在工作中直接学到的critical thinking的方法不是更有用?hxie的意思是做设计其实
没有必要读研究生,本科就够了,你在工作中发现还是那些早出来工作的本科生在领导
你。如果我们是生在美国的ABC,如果定位是机械行业的设计角色,真的没有必要读研究生,


【 在 molebleeze (molebleeze) 的大作中提到: 】
: well,在我看来,FEA不是高端的技术,设计也不是低端的技术,两者是相辅相成,但在
: 我感觉,设计比较重要。我说过,行业不同不一样,航空航天FEA更加重要一些。
: 在学校读了PHD,更重要不是那些知识,而是如何approach一个问题,如何解决一个问
: 题的critical thinking的方法。这些在以后的工作中其实很重要的。
: GE学到的非常多,我其实很感激,以后有空再说吧。
: 俺老板无论在GE还是现在的公司,都不是PhD:)
: 年花





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※ 修改:·guan2006 於 May  5 23:46:14 2011 修改本文·[FROM: 24.149.]
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mudream
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发信人: mudream (MDM), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May  6 00:01:45 2011, 美东)

顶 楼主

不过现在这样的设计工作,如果没有身份,是不是很难找啊,竞争太激励了.
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DoomIII
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发信人: DoomIII (HammerHeart), 信区: ME
标  题: Re: 借题发挥再仔细说说设计吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May  6 00:11:27 2011, 美东)

本来就是,但是咱们都是读硕读博才到这儿来的,读完了才能工作的呀
相对本科出来工作干的好的,我们的四五年的确有点浪费
【 在 hxie (lee) 的大作中提到: 】
: 说了半天,LZ 从技术高端的FEA 发现走到相对低端的设计,我有一个想法,LZ 这些
年花
: 了那么多时间在学校和GE学的东西还不如那些本科从学校就出来工作中慢慢积累设计经
: 验的同行,LZ 在GE 的两年FEA 经验对现在工作也没有多少帮助,LZ 的老板估计也就
: 是本科毕业,不是吗?
: 总之,对机械这样传统的行业,设计是王道,FEA 作多了个人没有多少市场价值。



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