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Re: "红楼梦"一直没看懂的一个地方
[版面:读书听歌看电影][首篇作者:jadefox] , 2013年02月03日17:06:07 ,次阅读,次回复
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jadefox
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发信人: jadefox (玉狐), 信区: LeisureTime
标  题: Re: "红楼梦"一直没看懂的一个地方
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  3 17:06:07 2013, 美东)

个人看法啊
宝二爷挨揍最直接的起因跟蒋玉菡交往还有贾环的诬告,
但应该还不仅仅如此
是过往种种事情积累的结果,
归根到底是宝玉离经叛道,拒绝仕途经济,
引起了贾政的不满。
很明显的一个事件就是前面宝玉在见贾雨村的时候表现的无精打采,
让贾政十分不快,其实这就是要教训宝玉的前奏了。

回到蒋玉菡和金钏儿两件事上来。
蒋玉菡:
蒋玉菡其实是男宠,
上层社会流行玩这个,
在圈子里是公开的,
但出了圈子总不好听。
宝玉跟他交往,秘密的可以,
但事情公开了,被人闹上门来就不是贾政能容忍的了。
即使蒋玉菡出走跟他其实没啥直接关系也不成。
最关键的是,蒋玉菡是忠顺王的人,
而从红楼梦中可以看出,贾家应该跟北静王走的很近,
跟忠顺王府没什么交往,可见贾政不属于忠顺王府的政治集团,
甚至有可能还不太和睦,
这一点可以从忠顺王派了一个长史到贾府来明谈暗讲中揣测出来。
贾政一心希望宝玉走仕途,
宝玉却搀和进了这么一个不光彩的事情里,
而且还给自己招来了不大不小的麻烦,
所以贾政是一定要教训宝玉了。
金钏儿:
表面上看,贾环诬告了金钏儿跟宝玉瞎搞,再加上前面的积累,贾政打了宝玉。
而根据刚才前面所说,
很显然没有这件事宝玉也要挨打。
那为什么书中还要一直把宝玉挨揍和金钏儿自杀联系起来呢?
我想其实就是为了服务于宝钗的劝诫。

在此跟lz一起讨论您的问题啊
蒋玉菡事件:
薛姨妈是王夫人的亲妹妹,宝钗一家跟王夫人显然是一头的,
宝玉因为薛蟠的话挨揍,如果这时闹到老太太那里去,老太太一定不高兴,
尽管宝钗对哥哥常有不满,但绝不愿意自家人被老太太记恨,即使王夫人也不会愿意,
这就是提到不要惊动太太的原因。
到此宝钗所说仅仅是为了自家的打算,
其实袭人可听可不听(当然为了讨好将来的少奶奶,她一定会听)
金钏儿事件:
我的理解,这事只是表象,
根本不是宝玉挨揍的深层原因,
只是所有人都必须那这事当幌子,
所以不得不提。
而金钏儿为啥自杀呢,
真正的凶手是王夫人,
是她因为宝玉跟金钏儿调笑就打了金钏儿并赶她出府才逼死了这个丫头。
王夫人心理比谁都清楚,
你花袭人去她面前告贾环没事,
却扯出金钏儿事件,
那是捅了马蜂窝,才是找死呢。
宝钗点明此事,
即是卖好给袭人,
又有威胁的意味。
总之这事“。。。别胡思乱想的就好了. 不必惊动老太太,太太众人,倘或吹到老爷耳朵
里,虽然彼时不怎么样,将来对景,终是要吃亏的."

袭人的最大梦想是将来能给宝玉当小老婆,
为实现这个梦想,她一直担心黛玉不容她,
所以心中早早就选定了最理想的大房太太--薛宝钗,
为宝钗效力她求之不得,宝钗的话她一定是要听的。

联想最后袭人是嫁给了蒋玉菡的,
可见本章的内容老曹绝对是用了大心的。
以上是我的看法,对与不对由lz考虑哈
【 在 Babyflower (Baby Flower) 的大作中提到: 】
: 三十四回“情中情因情感妹妹错里错以错劝哥哥”中,宝玉因为蒋玉涵和今钏投井的事
: 挨了贾政痛打,接着宝钗去怡红院给宝玉送药。宝钗问起宝玉为什么挨打,袭人便告诉
: 她宝玉的小厮焙茗说的,说蒋玉涵的事是薛蟠讲的,今钏的事是贾环告诉贾政的。宝钗
: 后来临走的时候对袭人说:
: "你只劝他好生静养,别胡思乱想的就好了. 不必惊动老太太,太太众人,倘或吹到老爷耳
: 朵里,虽然彼时不怎么样,将来对景,终是要吃亏的."
: 这段话我一直没看懂。宝钗指什么事情不要惊动老太太,太太?从上下文看来她应该指
: 的是宝玉因为薛蟠和贾环的话挨打的事情。可是为什么又说倘或吹到老爷耳朵里,将来
: 对景终是要吃亏的。这里宝钗又是说谁要吃亏?怎么个吃亏法?
: 后来宝玉睡着了,袭人跑到王夫人那去,王夫人问袭人是否听说宝玉挨打是贾环告的状
: ...................


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jadefox
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发信人: jadefox (玉狐), 信区: LeisureTime
标  题: Re: "红楼梦"一直没看懂的一个地方
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  4 00:45:57 2013, 美东)

我不想争论啊,大家就是表达一下自己的看法
不过确实有一些说法是我难以同意的
忍不住再多说一次:

红楼梦太深,评论它可以有很多角度,
但无论如何,
一定要弄清楚红楼梦中描写的爱情是谁跟谁的爱情
红楼描写的是宝黛二人有情人终未成眷属的悲剧
而不是一个三角恋的故事

宝玉跟宝钗根本就没有爱情
一方面宝玉不爱宝钗
同时宝钗其实也不爱宝玉

这点红楼梦中甚至不是用隐晦的方式透漏的
是很明白的写出的,在红楼梦第四回宝钗出场时就介绍了
“乳名宝钗,生得肌骨莹润,举止娴雅。当日有他父亲在日,酷爱此女,令其读书识字
,较之乃兄竟高过十倍。自父亲死后,见哥哥不能依贴母怀,他便不以书字为事,只留
心针黹家计等事,好为母亲分忧解劳。近因今上崇诗尚礼,征采才能,降不世出之隆恩
,除聘选妃嫔外,凡仕宦名家之女,皆亲名达部,以备选为公主郡主入学陪侍,充为才
人赞善之职”

薛宝钗从小是被专门培养要参加选秀的,可惜落选了,她那个“金”是不是编出来的,
最早是不是来对应宝玉的“玉”都很成问题的。
很多红学家甚至推测那个金是想奔着皇家的玉玺去的。

宝钗探望宝玉那段对话,被解读成为互吐心扉我实在看不下去
宝钗的探望和后来黛玉的探望,
一看就知谁是真心谁是假意
黛玉不用说话,就露一露那肿的桃儿一样的眼睛就够了
这两段的对比很明显

再说宝玉的感激,
别说是宝钗来了
随便换个女的来,
平儿 鸳鸯 哪怕换了贾环的丫头莺儿,唱戏的这个官儿那个官儿来,
宝二爷也一样感动的屁颠屁颠的

是不是有维护自己人的意思,我也看老曹的脑子真没坏

来看看原文:
”宝玉原来还不知道贾环的话,见袭人说出方才知道。因又拉上薛蟠,惟恐宝钗沉心,
忙又止住袭人道:“薛大哥哥从来不这样的,你们不可混猜度。”。。。。袭人因说出
薛蟠来,见宝玉拦他的话,早已明白自己说造次了,恐宝钗没意思,听宝钗如此说,更
觉羞愧无言。
老曹本来就几乎是明示了宝玉也认为不能牵扯薛蟠进来,专门提醒袭人。宝钗也明确接
收到了这种信息好不好。

书中写了,宝钗走后袭人是特别感激的,
“袭人抽身回来,心内着实感激宝钗。”所以后面她见到王夫人时的表现才是顺理成章的


lz原来只问袭人为啥没有照实回答,简单说说也就可以了
但现在要说清楚袭人可不是不聪明,是太聪明了
就必须要细说一下她见到王夫人时的恶心表现了
她没说宝玉被诬告,没说薛蟠漏嘴,但含沙射影的说了这么一番话
原文“今儿太太提起这话来,我还记挂着一件事,每要来回太太,讨太太个主意。只是
我怕太太疑心,不但我的话白说了,且连葬身之地都没了。”王夫人听了这话内有因,
忙问道:“我的儿,你有话只管说。近来我因听见众人背前背后都夸你,我只说你不过
是在宝玉身上留心,或是诸人跟前和气,这些小意思好,所以将你和老姨娘一体行事。
谁知你方才和我说的话全是大道理,正和我的想头一样。你有什么只管说什么,只别教
别人知道就是了。”袭人道:“我也没什么别的说。我只想着讨太太一个示下,怎么变
个法儿,以后竟还教二爷搬出园外来住就好了。”王夫人听了,吃一大惊,忙拉了袭人
的手问道:“宝玉难道和谁作怪了不成?”袭人连忙回道:“太太别多心,并没有这话
。这不过是我的小见识。如今二爷也大了,里头姑娘们也大了,况且林姑娘宝姑娘又是
两姨姑表姊妹,虽说是姊妹们,到底是男女之分,日夜一处起坐不方便,由不得叫人悬
心,便是外人看着也不像。一家子的事,俗语说的‘没事常思有事’,世上多少无头脑
的人,多半因为无心中做出,有心人看见,当作有心事,反说坏了。只是预先不防着,
断然不好。二爷素日性格,太太是知道的。他又偏好在我们队里闹,倘或不防,前后错
了一点半点,不论真假,人多口杂,那起小人的嘴有什么避讳,心顺了,说的比菩萨还
好,心不顺,就贬的连畜牲不如。二爷将来倘或有人说好,不过大家直过没事,若要叫
人说出一个不好字来,我们不用说,粉身碎骨,罪有万重,都是平常小事,但后来二爷
一生的声名品行岂不完了,二则太太也难见老爷。俗语又说‘君子防不然’,不如这会
子防避的为是。太太事情多,一时固然想不到。我们想不到则可,既想到了,若不回明
太太,罪越重了。近来我为这事日夜悬心,又不好说与人,惟有灯知道罢了。”

这段话是冲谁去的,袭人自己的小算盘不用再多说了吧

另外补充一点
袭人即使说出了真相
老太太和王夫人要责罚的也是诬告黑状贾环
怎么可能去找贾政的麻烦
王夫人不敢
老太太也不会啊,已经跟儿子大闹过一场了
为什么再去
跟封建家长教训儿子该不该没关系啊
要说贾环会不会报复到可以斟酌
但凭贾环的地位,凭赵姨娘对王夫人的惧怕
可能性比较小





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※ 修改:·jadefox 於 Feb  4 02:33:47 2013 修改本文·[FROM: 74.]
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发信人: jadefox (玉狐), 信区: LeisureTime
标  题: Re: "红楼梦"一直没看懂的一个地方
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  4 02:15:00 2013, 美东)

呵呵
有觉悟就还是好同志嘛
我这大晚上厕所跑了八回
回个帖都要坐在马桶上构思
容易么我
想不带点味道出来都难:)

我是真认为宝钗是老曹刻画的一个心计很深的典范
无论看她怎么看
有一点,看完红楼梦之后
真正喜欢她的人不多
可是红楼梦中从表面看她是个非常完美的人啊
凭啥一边倒的大家都向着黛玉呢
就因为黛玉是悲剧
不对,
黛玉的小脾气有几个人受得了的?
可是大家都认为相比较宝钗,黛玉是善良的
这是为什么?
宝钗的心机即使看不透,大家也能隐约感觉到

袭人
我说她扎针儿真不是故意给她泼脏水
她最擅长的就是这个活儿
跟宝玉最早睡觉的是她吧
她却是夫人眼中最好的内个
其他丫头跟宝玉只要有点苗头
那都大罪过
话说三观,袭人跟宝钗是最接近的这点没问题吧
跟宝玉是格格不入的对吧
她还是最得宝玉宠的
朋友间都说话不投机半句多
她一个下人
干的是主子(王夫人)最忌讳的事情
持的跟主子(宝玉)是最相反的观点
她却是最得宠的
不是很有意思么
整个红楼梦
我还真不是很烦宝钗
我就烦袭人




【 在 xiaan (夏安) 的大作中提到: 】
: 我要接着跟你抬扛我就成机器人的徒弟了,呵呵。
: 不过,个人意见,觉得这一段袭人表忠心的成分多,陷害的成分少。退一万步说,对于
: 王夫人而言,在钗黛之间的选择,根本不需要谁来多嘴,她老人家心里一直亮堂着吧,
: 谁亲谁疏,一目了然的啊。



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argrose
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发信人: argrose (butterfly), 信区: LeisureTime
标  题: Re: "红楼梦"一直没看懂的一个地方
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  4 05:10:43 2013, 美东)

袭人对宝钗比对黛玉更有好感是肯定的,黛玉远没有宝钗那么礼贤下士,让下人如沐春
风,价值观更和袭人差了十万八千里。但要说袭人陷害黛玉 ,她未必真敢(如果她真
敢,说明她此时还嫩着呢)。黛玉好歹是主子,又是老祖宗心尖上的人,还有王熙凤暗
中助力,袭人要是聪明点,不应该去踩黛玉。

袭人对王夫人的那番“肺腑之言”,其实就是她为了上位,有意要表现出自己的贤惠和
见识。要知道,袭人当时的地位并不牢靠,在宝玉的总后台老太太眼里,宝玉将来收房
的必然是晴雯,连贾政,也看上了一个丫头,将来要给宝玉,而这个丫头,显然不是她
袭人。袭人就是个好用的工具,喜欢了留下,不喜欢打发走也无所谓。跟宝玉有了关系
固然是个筹码,但这个筹码实在太轻。要知道当时奴才被主子睡过根本不算什么,哪怕
生了儿子“留子去母”的事都多的是。袭人要想上位,真得费点功夫,找个靠山,所以
她要不惜余力在王夫人面前表现。王夫人这种更年期中年大妈最敏感的是啥?男女关系
呗,当然要投其所好,往这个方面发挥。正好她自己做贼心虚,看谁都像是破鞋,本身
也对这个问题特别敏感,所以才会有感而发。

其实袭人在王夫人面前点宝钗和黛玉的名,并不是非常理性的行为,也说明此刻她的争
宠手段尚且稚嫩,比起宝钗来更是不足一提。不过勤能补拙,经过她长期坚持在密探工
作第一线的不懈努力和斗争,如果贾府不出变故的话,她的宝二姨奶奶的地位是牢不可
破的。
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