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同主题阅读:看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
[版面:读书听歌看电影][首篇作者:wh] , 2013年01月29日15:24:21
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wh
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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 15:24:21 2013, 美东)

小柯上次推荐西班牙的激进导演Luis Buñuel(路易斯·布努埃尔)的片子《
Viridiana》,说比《一条安德鲁狗》好玩搞笑。刚看完,这个片子倒没有安德鲁狗那
样达利式的超现实主义,镜头很写实,是他晚期不再折腾现代主义了么?不过每个写实
的镜头充满象征寓意。修女Viridiana暂离修道院去看望舅舅,看到仆人挤奶很感兴趣
,却不敢伸手去捏奶牛下垂拉长的奶。犹豫的手握住它捏了一下没挤出奶,最后缩了回
去不愿再碰。镜头突出奶牛的奶和畏缩的手,显出神圣的宗教和物质生理世界之间的巨
大障碍。

Buñuel善于用细节动作暴露人的内心隐秘。比如孤身一人的舅舅爱抚情人(
Viridiana过世的母亲)的衣物,穿上她的高跟鞋和紧身内裙,欲望暗涌。舅舅请女仆
帮一个忙,女仆下意识地去解胸口的扣子。Viridiana的梦游也是内心世界的流露。Bu&
#241;uel似乎总在寻找外在约束(比如宗教的禁欲、社会的规矩)与内在欲望的冲突。
欲望最后破壳而出,女仆和舅舅的儿子相好;修女经受多次刺激,救世的理想无法实现
,最终脱去头纱,露出蓬松美丽的长发,在深夜敲开表兄的卧室门,和表兄、女仆一起
玩起暧昧的三人牌戏。对比她的修女照和最后的剧照:





描写宗教/社会和欲望冲突的作品不少,常是从小深受宗教影响的人长大后的反叛。Bu&
#241;uel小时候便是虔诚的天主教徒;他的最后一部电影叫《That Obscure Object of
Desire》(1977),看来一直在研究这个莫测的“欲望”。

除了“欲望”,另一个深深纠缠宗教(或反宗教)人士的概念是救世,也在《
Viridiana》里被颠覆为悲剧和闹剧。Viridiana找来一批街头乞丐流浪汉住到家里,免
费提供吃穿住,让他们做自己喜欢的劳动,组成一个小型共产主义社会。结果他们趁她
不在家时不仅不干活,并偷入主人房中大肆宴乐,在Handel的Messiah曲中、一片
Hallulujah声中扭摆交欢,反讽地摆出一副最后的晚餐的样子拍照留念:

Viridiana回到家时,两个流浪汉试图强奸。虽未得逞,却令她终于看破红尘,对表兄
投怀送抱。外在约束会使欲望爆发,欲望放纵的后果则更严重;救世万般无能。看完的
感受是:对宗教投入越深,纠结越多,再反叛也似乎是在一些人为的概念里打转,真是
人生识字糊涂始。

影片里有些象征搞得太明显,比如表兄买下被马车拖得精疲力尽的小狗,随即从路对面
又来一辆马车和一条被拖得精疲力尽的狗,可见穷人是救之不尽的……狗的特写镜头有
点太刻意。其他一些镜头也如此。

另外,Esquimau以前推荐过的Audrey Hepburn主演的《修女传》(The Nun’s Story,
1959),也是探索欲望(或个性,self will)和救世的问题,比《Viridiana》场面更
大,背景是二战,修女成了反法西斯战士。回头去找来看看;顺便贴一下Esquimau的帖
子:
http://74.53.4.74/article_t/LeisureTime/544413.html


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jsolomon
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发信人: jsolomon (凬貳癲), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 15:56:18 2013, 美东)

人生糊涂欲望始
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 小柯上次推荐西班牙的激进导演Luis Buñuel(路易斯·布努埃尔)的片子《
: Viridiana》,说比《一条安德鲁狗》好玩搞笑。刚看完,这个片子倒没有安德鲁狗那
: 样达利式的超现实主义,镜头很写实,是他晚期不再折腾现代主义了么?不过每个写实
: 的镜头充满象征寓意。修女Viridiana暂离修道院去看望舅舅,看到仆人挤奶很感兴趣
: ,却不敢伸手去捏奶牛下垂拉长的奶。犹豫的手握住它捏了一下没挤出奶,最后缩了回
: 去不愿再碰。镜头突出奶牛的奶和畏缩的手,显出神圣的宗教和物质生理世界之间的巨
: 大障碍。
: Buñuel善于用细节动作暴露人的内心隐秘。比如孤身一人的舅舅爱抚情人(
: Viridiana过世的母亲)的衣物,穿上她的高跟鞋和紧身内裙,欲望暗涌。舅舅请女仆
: 帮一个忙,女仆下意识地去解胸口的扣子。Viridiana的梦游也是内心世界的流露。
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OldogZhao
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发信人: OldogZhao (赵小牛), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 16:09:33 2013, 美东)


没看瞎评:

不知道导演原意。 挤奶可是技术活, 没做过的。奶挤不出来,还弄得牛疼。

是不是女主看到了挤奶想到了自己的身份还是个女人, 这些东西自己也有。却没有用
武之地。市俗生活让她的自我意识(至少性别意识)更清晰

【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
:修女Viridiana暂离修道院去看望舅舅,看到仆人挤奶很感兴趣
: ,却不敢伸手去捏奶牛下垂拉长的奶。犹豫的手握住它捏了一下没挤出奶,最后缩了回
: 去不愿再碰。镜头突出奶牛的奶和畏缩的手,显出神圣的宗教和物质生理世界之间的巨
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aixiaoke
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发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 17:12:56 2013, 美东)

布努艾尔终身都是超现实主义,不过他早期和墨西哥商业片以后的超现实主义表现手法
不一样了。早期的一条安达鲁狗和黄金时代和达利合作,非常有意识地打破任何叙述逻
辑,基本就是梦境/潜意识的跳跃拼接。布努艾尔后来的片子都叙事了,超现实主义更
以画面的隐喻和情节的荒谬来实现。反复的梦境和常常出现的动物、昆虫等是他的视觉
标签。坚决批判资产阶级和宗教几乎贯穿他的所有作品。

你不觉得这片子好玩吗,我看了好几遍了,都觉得笑死人,一个接一个的inside jokes
,表面还总一本正经的。

这部的结尾也挺好玩的。布努艾尔的原意是让他们3p,但审核没通过,结果改成三人扑
克,比3p开放有留白得多,成了一个经典结尾。可见审核也有一定正面激励作用。而且
如果我没记错的话,这部是和费里尼的<甜蜜生活>一起获金棕榈的,把弗朗哥政府气坏
了,广电总局就地撤职,电影一直禁到弗朗哥翘辫子才开禁。



【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 小柯上次推荐西班牙的激进导演Luis Buñuel(路易斯·布努埃尔)的片子《
: Viridiana》,说比《一条安德鲁狗》好玩搞笑。刚看完,这个片子倒没有安德鲁狗那
: 样达利式的超现实主义,镜头很写实,是他晚期不再折腾现代主义了么?不过每个写实
: 的镜头充满象征寓意。修女Viridiana暂离修道院去看望舅舅,看到仆人挤奶很感兴趣
: ,却不敢伸手去捏奶牛下垂拉长的奶。犹豫的手握住它捏了一下没挤出奶,最后缩了回
: 去不愿再碰。镜头突出奶牛的奶和畏缩的手,显出神圣的宗教和物质生理世界之间的巨
: 大障碍。
: Buñuel善于用细节动作暴露人的内心隐秘。比如孤身一人的舅舅爱抚情人(
: Viridiana过世的母亲)的衣物,穿上她的高跟鞋和紧身内裙,欲望暗涌。舅舅请女仆
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发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 18:58:45 2013, 美东)

看了修女传的帖子,电影还没看过,从介绍而言这绝对是和布努埃尔对立阵营的啊。布
是坚决反对宗教对人性的禁忌和宗教组织内部虚伪的。他还拍过一部Nazarin,讲一个
神父必须通过拥抱人性才终于能拥抱神性。
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ribeye
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发信人: ribeye (执手相看肋眼), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 29 19:15:04 2013, 美东)

http://www.youtube.com/watch?v=9GxFab5uMPc



【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 小柯上次推荐西班牙的激进导演Luis Buñuel(路易斯·布努埃尔)的片子《
: Viridiana》,说比《一条安德鲁狗》好玩搞笑。刚看完,这个片子倒没有安德鲁狗那
: 样达利式的超现实主义,镜头很写实,是他晚期不再折腾现代主义了么?不过每个写实
: 的镜头充满象征寓意。修女Viridiana暂离修道院去看望舅舅,看到仆人挤奶很感兴趣
: ,却不敢伸手去捏奶牛下垂拉长的奶。犹豫的手握住它捏了一下没挤出奶,最后缩了回
: 去不愿再碰。镜头突出奶牛的奶和畏缩的手,显出神圣的宗教和物质生理世界之间的巨
: 大障碍。
: Buñuel善于用细节动作暴露人的内心隐秘。比如孤身一人的舅舅爱抚情人(
: Viridiana过世的母亲)的衣物,穿上她的高跟鞋和紧身内裙,欲望暗涌。舅舅请女仆
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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 00:25:34 2013, 美东)

上课正好说到rites and music (礼、乐)are a balance/structure of inner
desires and outer restraints. music/poetry is about the rightness in
expression, the right point where moral and esthetics come together.论语读起
来和西方哲学相差真大。

【 在 jsolomon (凬貳癲) 的大作中提到: 】
: 人生糊涂欲望始
: Bu&



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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 00:39:51 2013, 美东)

你挤过啊?有什么技巧?我吃过刚挤出来的新鲜的奶,有股腥味,呵呵。
对哦。她之前有潜意识,现实的接触像经历一个self-awakening的过程。舅舅让她扮成
新娘请她嫁给他,灌醉她差点强暴她。之后又是流浪汉强暴未遂。她运气还挺好,不过
一次次的冲击终于打破了她的理想主义。


【 在 OldogZhao (赵小牛) 的大作中提到: 】
: 没看瞎评:
: 不知道导演原意。 挤奶可是技术活, 没做过的。奶挤不出来,还弄得牛疼。
: 是不是女主看到了挤奶想到了自己的身份还是个女人, 这些东西自己也有。却没有用
: 武之地。市俗生活让她的自我意识(至少性别意识)更清晰
: :修女Viridiana暂离修道院去看望舅舅,看到仆人挤奶很感兴趣
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※ 修改:·wh 於 Jan 30 00:40:23 2013 修改本文·[FROM: 68.]
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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 01:00:23 2013, 美东)

是啊我一看他和达利合作,脑子里就出现一片肉似的半垂下来的钟。这个电影里没有那
种变形或抽象的画面,隐喻的画面、荒谬的情节、梦游、动物(狗)都有,昆虫想不起
来。两次镜头特写跳绳小女孩的腿,一只袜子高一只袜子低,大概是个imbalance。镜
头特写民工造房子,砌墙啊、垒砖啊,不知道象征什么。整体感觉很一丝不苟,没有一
处随意的闲笔。

这个片子比起批判更像嘲讽,调子并不沉重,很诙谐。喜欢这种不沉重。哪些inside
jokes让你笑坏啊?我我我笑不出来,欲望和宗教、救世和现实这样的主题好重大,而
且不断死人、杀人、强暴、好心没好报,看得心烦意乱……哈哈是不是太入戏了。

wiki说本来的结尾是修女走进表兄的卧室门后,转身把门关上。审核没通过,改成现在
的menage a trois的implication。梵蒂冈也谴责此片。我觉得那些修女都很干脆。
viridiana说不回修道院了,mother修女想问八卦碰了个钉子,就转身告别了。
viridiana召回家的一群乞丐中,有一个不受嗟来之食,跟仆人吵架要走。viridiana立
刻让他走人,也不挽留。很简洁,不渲染sentiments。

【 在 aixiaoke (流浪者的乡愁) 的大作中提到: 】
: 布努艾尔终身都是超现实主义,不过他早期和墨西哥商业片以后的超现实主义表现手法
: 不一样了。早期的一条安达鲁狗和黄金时代和达利合作,非常有意识地打破任何叙述逻
: 辑,基本就是梦境/潜意识的跳跃拼接。布努艾尔后来的片子都叙事了,超现实主义更
: 以画面的隐喻和情节的荒谬来实现。反复的梦境和常常出现的动物、昆虫等是他的视觉
: 标签。坚决批判资产阶级和宗教几乎贯穿他的所有作品。
: 你不觉得这片子好玩吗,我看了好几遍了,都觉得笑死人,一个接一个的inside
jokes
: ,表面还总一本正经的。
: 这部的结尾也挺好玩的。布努艾尔的原意是让他们3p,但审核没通过,结果改成三人扑
: 克,比3p开放有留白得多,成了一个经典结尾。可见审核也有一定正面激励作用。而且
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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 01:11:44 2013, 美东)

嗯,修女传不是批评宗教组织的虚伪,不过也是反思宗教与人性、现实的冲突,更从宗
教本质上去考虑。我不知道影片的原意和esquimau的评论是否一致,猜想很多人会觉得
修女放弃修行、加入反法西斯医疗队,是人性战胜宗教的革命表现,会赞同,不一定会
像esquimau那样从宗教角度认为修女是屈从于自己的self-will,最终不能成圣。所以
很想看一下电影。刚去借了。
他如果说通过拥抱人性才能拥抱神性,那还不是否定神性,只是经由人性到达神性是吧。


【 在 aixiaoke (流浪者的乡愁) 的大作中提到: 】
: 看了修女传的帖子,电影还没看过,从介绍而言这绝对是和布努埃尔对立阵营的啊。布
: 是坚决反对宗教对人性的禁忌和宗教组织内部虚伪的。他还拍过一部Nazarin,讲一个
: 神父必须通过拥抱人性才终于能拥抱神性。



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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 01:24:07 2013, 美东)

我以为你找了这个电影里的挤奶镜头呢。没看过这个witness。好像little house on
the prairie里面也有挤奶镜头,他们刚得到一头奶牛,不知道怎么挤,被奶牛的后腿
踢翻了跟斗。你这个镜头里,奶牛的奶并不特写,手把它遮住了。很想找出viridiana
里的那个镜头,太特写了,而且下垂很长,一下子想到你被锁的那个帖子标题。

【 在 ribeye (执手相看肋眼) 的大作中提到: 】
: http://www.youtube.com/watch?v=9GxFab5uMPc
: vhttp://www.youtube.com/v/9GxFab5uMPc
: Bu&



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发信人: jsolomon (凬貳癲), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 08:16:48 2013, 美东)

林达写了不少关于西班牙的文章,很丰富
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 嗯,修女传不是批评宗教组织的虚伪,不过也是反思宗教与人性、现实的冲突,更从宗
: 教本质上去考虑。我不知道影片的原意和esquimau的评论是否一致,猜想很多人会觉得
: 修女放弃修行、加入反法西斯医疗队,是人性战胜宗教的革命表现,会赞同,不一定会
: 像esquimau那样从宗教角度认为修女是屈从于自己的self-will,最终不能成圣。所以
: 很想看一下电影。刚去借了。
: 他如果说通过拥抱人性才能拥抱神性,那还不是否定神性,只是经由人性到达神性是
吧。



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Lostatlantis
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发信人: Lostatlantis (。), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 10:28:55 2013, 美东)

去西班牙之前,看的书里面,就有她的,确实非常丰富,至少对我这种历史一窍不通的
,很101那种。然后翻了一下她写的其他游记类,比如美国的,就看不下去了。呵呵,
也许大家的视角不一样吧

【 在 jsolomon (凬貳癲) 的大作中提到: 】
: 林达写了不少关于西班牙的文章,很丰富
: 吧。



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aixiaoke
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发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 21:38:24 2013, 美东)

是的,他并不反对信仰,他是对抗宗教,那些人为的条条框框,尤其宗教organization
内部的傲慢虚伪。

回头我也去借这部来看看。


【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 嗯,修女传不是批评宗教组织的虚伪,不过也是反思宗教与人性、现实的冲突,更从宗
: 教本质上去考虑。我不知道影片的原意和esquimau的评论是否一致,猜想很多人会觉得
: 修女放弃修行、加入反法西斯医疗队,是人性战胜宗教的革命表现,会赞同,不一定会
: 像esquimau那样从宗教角度认为修女是屈从于自己的self-will,最终不能成圣。所以
: 很想看一下电影。刚去借了。
: 他如果说通过拥抱人性才能拥抱神性,那还不是否定神性,只是经由人性到达神性是
吧。



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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 02:03:10 2013, 美东)

不知道,写哪方面的?西班牙30年代革命写吗?pqwer以前说这段历史是最被人误解
的一段历史,不知道他有何高见,我是一窍不通……这个导演出生于阿拉贡,地名好熟
悉,就是不知道详细。

【 在 jsolomon (凬貳癲) 的大作中提到: 】
: 林达写了不少关于西班牙的文章,很丰富
: 吧。



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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 02:05:49 2013, 美东)

查了一下,这位林达是夫妻合用的id啊……哈哈。除了游记,还写时评,这是jsolomon
最爱看的,哈哈。还翻译,挺不错。不知道是否就靠写作为生。

【 在 Lostatlantis (。) 的大作中提到: 】
: 去西班牙之前,看的书里面,就有她的,确实非常丰富,至少对我这种历史一窍不通的
: ,很101那种。然后翻了一下她写的其他游记类,比如美国的,就看不下去了。呵呵,
: 也许大家的视角不一样吧



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发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 02:08:53 2013, 美东)

明白了。他有点像魏晋人士,反对的只是被世俗社会扭曲败坏的儒学,内心渴望回归儒
学的本源。
好啊,看完一块聊。

【 在 aixiaoke (流浪者的乡愁) 的大作中提到: 】
: 是的,他并不反对信仰,他是对抗宗教,那些人为的条条框框,尤其宗教
organization
: 内部的傲慢虚伪。
: 回头我也去借这部来看看。
: 吧。



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jsolomon
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发信人: jsolomon (凬貳癲), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 03:57:13 2013, 美东)

林达好处是不夹枪带棒
但写的多好也不至于
很勤奋 很受读者爱戴那种
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 查了一下,这位林达是夫妻合用的id啊……哈哈。除了游记,还写时评,这是
jsolomon
: 最爱看的,哈哈。还翻译,挺不错。不知道是否就靠写作为生。



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保持沉默永远是显示智慧的笨办法


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maonvlang
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发信人: maonvlang (猫女郎), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 19:33:10 2013, 美东)

小柯推荐的要顶



【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 小柯上次推荐西班牙的激进导演Luis Buñuel(路易斯·布努埃尔)的片子《
: Viridiana》,说比《一条安德鲁狗》好玩搞笑。刚看完,这个片子倒没有安德鲁狗那
: 样达利式的超现实主义,镜头很写实,是他晚期不再折腾现代主义了么?不过每个写实
: 的镜头充满象征寓意。修女Viridiana暂离修道院去看望舅舅,看到仆人挤奶很感兴趣
: ,却不敢伸手去捏奶牛下垂拉长的奶。犹豫的手握住它捏了一下没挤出奶,最后缩了回
: 去不愿再碰。镜头突出奶牛的奶和畏缩的手,显出神圣的宗教和物质生理世界之间的巨
: 大障碍。
: Buñuel善于用细节动作暴露人的内心隐秘。比如孤身一人的舅舅爱抚情人(
: Viridiana过世的母亲)的衣物,穿上她的高跟鞋和紧身内裙,欲望暗涌。舅舅请女仆
: 帮一个忙,女仆下意识地去解胸口的扣子。Viridiana的梦游也是内心世界的流露。
Bu&
: ...................



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desmond
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发信人: desmond (desmond), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 看了小柯推荐的修女电影《Viridiana》
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  1 02:37:21 2013, 美东)

个人相当喜欢这部电影,觉得老布的很多电影都是讨论犯罪的快感和宗教救赎的多此一
举这个主题.最近在看日本鬼才园子温的重口味片,也是这个主题.
--

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