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新手问这个版跟股版的区别?
[版面:投资][首篇作者:mayoutu] , 2010年12月11日19:04:11 ,2105次阅读,51次回复
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mayoutu
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发信人: mayoutu (may), 信区: Investment
标  题: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 11 19:04:11 2010, 美东)

是不是这个版的人都:

1)买基金,买债券,买CD,或者股票做长线?
2)平时不看不操作?
3)都是401K或者说自己的主要家当?

为啥股版看到一堆一堆翻番,10* 的炫耀帖,这里都show off 5%,10% YTD gain?

很不理解。本人新手求指点,谢谢。
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Taikonaut
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发信人: Taikonaut (小潘|香闺), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 11 21:14:31 2010, 美东)

两个版的人都差不多
股版的人胆子大些,这里的人胆子小些
胆子大的人里,按概率总会有几个人能bso翻倍or 10x的
胆子小的人里,出现这个现象的概率要低很多

【 在 mayoutu (may) 的大作中提到: 】
: 是不是这个版的人都:
: 1)买基金,买债券,买CD,或者股票做长线?
: 2)平时不看不操作?
: 3)都是401K或者说自己的主要家当?
: 为啥股版看到一堆一堆翻番,10* 的炫耀帖,这里都show off 5%,10% YTD gain?
: 很不理解。本人新手求指点,谢谢。


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Pentax | Contax | Fuji | Seagull | Leica | Olympus | Ricoh

http://www.fluidr.com/photos/taikonaut2009



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stockdemon
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发信人: stockdemon (返璞归真), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 11 22:03:37 2010, 美东)


难得股版的常客们到俺们这里来,先欢迎一下哈。

股版其实就是赌版,想暴富或者找刺激应该去股版。混在股版的感觉跟你待在赌
场里差不多:周围总是闪亮着老虎机开奖的彩灯和轮盘赌一翻二十的欢呼,不同
的人玩着不同的游戏,以不同的方式中着各种各样的大奖。区别是大多数人总算
都明白赌场华丽下掩盖的血泪,却没太多人明白股版背后一扎一扎的高手或者牛
人两三年一轮换的现实。

更可笑或者可悲的是某些过去的“大牛”明明是老底掏光黯然离场,却被后人继续
神化和追捧;某些现在的“大牛”明明是每月拿着刚发的工资来赌博,却被吹到了
上千万的身家。其实有些人是恶搞,有些人还就真信。

投资版是一个真正在现实中讨论自己实实在在的资本的地方。我们懂得正视风险
和回报,尊重市场和经济规律,着眼于长远的回报而不是一时的快感。这里没有
股神,没有牛人,只是一些真正在乎“投资”的普通人。



【 在 mayoutu (may) 的大作中提到: 】
: 是不是这个版的人都:
: 1)买基金,买债券,买CD,或者股票做长线?
: 2)平时不看不操作?
: 3)都是401K或者说自己的主要家当?
: 为啥股版看到一堆一堆翻番,10* 的炫耀帖,这里都show off 5%,10% YTD gain?
: 很不理解。本人新手求指点,谢谢。



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dfehHo
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发信人: dfehHo (t123), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 02:10:20 2010, 美东)


【 在 mayoutu (may) 的大作中提到: 】
: 是不是这个版的人都:
: 1)买基金,买债券,买CD,或者股票做长线?
: 2)平时不看不操作?
: 3)都是401K或者说自己的主要家当?
: 为啥股版看到一堆一堆翻番,10* 的炫耀帖,这里都show off 5%,10% YTD gain?
: 很不理解。本人新手求指点,谢谢。

一千,一万可以拿去赌,1m+还去赌红黑吗?我猜这里都show off 5%的牛人很有可能
是1+m的人,有各种各样的方法挣到第一筒金,那些方法又不能重复使用,所以只好希
望赶超sp500了。



--

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Taikonaut
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发信人: Taikonaut (小潘|香闺), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 08:01:39 2010, 美东)

老大V5~~

【 在 stockdemon (返璞归真) 的大作中提到: 】
: 难得股版的常客们到俺们这里来,先欢迎一下哈。
: 股版其实就是赌版,想暴富或者找刺激应该去股版。混在股版的感觉跟你待在赌
: 场里差不多:周围总是闪亮着老虎机开奖的彩灯和轮盘赌一翻二十的欢呼,不同
: 的人玩着不同的游戏,以不同的方式中着各种各样的大奖。区别是大多数人总算
: 都明白赌场华丽下掩盖的血泪,却没太多人明白股版背后一扎一扎的高手或者牛
: 人两三年一轮换的现实。
: 更可笑或者可悲的是某些过去的“大牛”明明是老底掏光黯然离场,却被后人继续
: 神化和追捧;某些现在的“大牛”明明是每月拿着刚发的工资来赌博,却被吹到了
: 上千万的身家。其实有些人是恶搞,有些人还就真信。
: 投资版是一个真正在现实中讨论自己实实在在的资本的地方。我们懂得正视风险
: ...................

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Taikonaut
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发信人: Taikonaut (小潘|香闺), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 08:03:38 2010, 美东)

好,以后股版show off盈利,我们这边show off本金

【 在 dfehHo (t123) 的大作中提到: 】
: 一千,一万可以拿去赌,1m+还去赌红黑吗?我猜这里都show off 5%的牛人很有可能
: 是1+m的人,有各种各样的方法挣到第一筒金,那些方法又不能重复使用,所以只好希
: 望赶超sp500了。


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Pentax | Contax | Fuji | Seagull | Leica | Olympus | Ricoh

http://www.fluidr.com/photos/taikonaut2009



※ 修改:·Taikonaut 于 Dec 12 08:03:53 2010 修改本文·[FROM: 210.6.]
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QuK
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发信人: QuK (等待·远航), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 20:31:46 2010, 美东)

not a bad idea
I guess most guys have way more capital than stock board

【 在 Taikonaut (小潘|香闺) 的大作中提到: 】
: 好,以后股版show off盈利,我们这边show off本金



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jackahh
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发信人: jackahh (RockMyLife), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 20:34:44 2010, 美东)

股版好热闹!!人傻,钱多, 速来的感觉,还有人做卖中概的生意
这边淡出个鸟了, 中和一下就好了,
感觉这边是认可有效市场,beat 大盘, 不是没可能,但10年如一日,绝小概率事件
那我有一个问题:
这种情况下, 还需要做股票的内在价值分析去投资吗?
因为这种做法本身就是self-serving 的, 假设不做空,分析了10家股票,5家
overvalued,3家par 或是margin of safety太小, 2 家可以投资。(只有在不认可有
效市场的情况下)
投资那2家公司 (等待价植被市场认可的那一天??? 市场这个时候又变有效了)



【 在 stockdemon (返璞归真) 的大作中提到: 】
: 难得股版的常客们到俺们这里来,先欢迎一下哈。
: 股版其实就是赌版,想暴富或者找刺激应该去股版。混在股版的感觉跟你待在赌
: 场里差不多:周围总是闪亮着老虎机开奖的彩灯和轮盘赌一翻二十的欢呼,不同
: 的人玩着不同的游戏,以不同的方式中着各种各样的大奖。区别是大多数人总算
: 都明白赌场华丽下掩盖的血泪,却没太多人明白股版背后一扎一扎的高手或者牛
: 人两三年一轮换的现实。
: 更可笑或者可悲的是某些过去的“大牛”明明是老底掏光黯然离场,却被后人继续
: 神化和追捧;某些现在的“大牛”明明是每月拿着刚发的工资来赌博,却被吹到了
: 上千万的身家。其实有些人是恶搞,有些人还就真信。
: 投资版是一个真正在现实中讨论自己实实在在的资本的地方。我们懂得正视风险
: ...................




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※ 修改:·jackahh 於 Dec 12 21:26:04 2010 修改本文·[FROM: 206.160.]
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stockdemon
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发信人: stockdemon (返璞归真), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 21:56:57 2010, 美东)


我并不完全认同有效市场假说,但是想 beat 大盘,靠股版那些似是而非的初级
分析和操作是不成的。

价值分析只是很多投资方法中的一种,还有很多别的方面可以讨论。

一个公司的价值分析仍然是很值得研究和讨论的课题。但是也很不容易。我个人的
看法是:像 aapl goog 这类股票再进行价值分析已经没有什么意义了,因为关
注的机构太多了,基本上可以假定市场有效了。价值分析仍然有可能适用于一些无
人关心的小公司,或者一些处在艰难阶段的公司。其实真正的价值是不需要市场认
可的,一个真正有价值的企业,你拥有它的股份到了某个阶段自然就会产生足够的
回报。




【 在 jackahh (RockMyLife) 的大作中提到: 】
: 股版好热闹!!人傻,钱多, 速来的感觉,还有人做卖中概的生意
: 这边淡出个鸟了, 中和一下就好了,
: 感觉这边是认可有效市场,beat 大盘, 不是没可能,但10年如一日,绝小概率事件
: 那我有一个问题:
: 这种情况下, 还需要做股票的内在价值分析去投资吗?
: 因为这种做法本身就是self-serving 的, 假设不做空,分析了10家股票,5家
: overvalued,3家par 或是margin of safety太小, 2 家可以投资。(只有在不认可有
: 效市场的情况下)
: 投资那2家公司 (等待价植被市场认可的那一天??? 市场这个时候又变有效了)



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jackahh
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发信人: jackahh (RockMyLife), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 22:16:24 2010, 美东)


【 在 stockdemon (返璞归真) 的大作中提到: 】
: 价值分析只是很多投资方法中的一种,还有很多别的方面可以讨论。
: 一个公司的价值分析仍然是很值得研究和讨论的课题。但是也很不容易。我个人的
: 看法是:像 aapl goog 这类股票再进行价值分析已经没有什么意义了,因为关
: 注的机构太多了,基本上可以假定市场有效了。

分析师可以多和管理层沟通,biglot 管理层忍不住跳出来问inside info 的line 在哪
里?
小散做分析,可能意义不大?
callaway golf  的故事?经典教材,跟进的分析师也很多,还是出现了大家都能看见
的错误,
要达到股价支撑的增长, 每户家里至少要有三根杆?
dotcom的故事?
那现在NFLX的股价支持EMH?

价值分析仍然有可能适用于一些无人关心的小公司,或者一些处在艰难阶段的公司。其
实真正的价值是不需要市场认可的,一个真正有价值的企业,你拥有它的股份到了某个
阶段自然就会产生足够的回报。

这不是self-serving?



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stockdemon
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发信人: stockdemon (返璞归真), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:16:49 2010, 美东)


我并不是做价值分析的人,所以无需跟我认真。事实上我一直都认为小散做价值分析
想 beat机构是不太现实的事情,以前还跟某 buffett 的大 fans 争论过这个问题。
你可以考古相关的讨论。但是价值分析作为一个方法本身不应该被全盘抛弃,不能因
为有失败的例子就说它是无用的。


【 在 jackahh (RockMyLife) 的大作中提到: 】
: 分析师可以多和管理层沟通,biglot 管理层忍不住跳出来问inside info 的line 在哪
: 里?
: 小散做分析,可能意义不大?
: callaway golf  的故事?经典教材,跟进的分析师也很多,还是出现了大家都能看见
: 的错误,
: 要达到股价支撑的增长, 每户家里至少要有三根杆?
: dotcom的故事?
: 那现在NFLX的股价支持EMH?
: 价值分析仍然有可能适用于一些无人关心的小公司,或者一些处在艰难阶段的公司。其
: 实真正的价值是不需要市场认可的,一个真正有价值的企业,你拥有它的股份到了某个
: ...................



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stocksguru
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发信人: stocksguru (guru), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 12:19:57 2010, 美东)


我在如下意义下接受有效市场理论:

对绝大多数股票而言,市场在相当长一段时间内给出的股票平均价格是有效的。


但是, 在某个特定的时间点上, 即使对很多分析师FOLLOW 的大公司而言,股票的价
格仍然可能和它的内在价值出现相当大的差异。

为了回答这个问题, 必须首先回答什么是股票的内在价值。 我个人认为, 股票的内
在价值在任何时间点上大概很难给出一个精准的数字。因为投资最困难的是,
we live in the present, and we invest for the future. 而未来, 总是充满很多
不确定的因素。我们买一个公司的股票, 不仅仅是购买这个公司现在账面上的PER
SHARE 的资产,更是购买对这个公司未来的PER SHARE 的 EARNING POWER,所以如果一
定要我大概的描述股票的内在价值的话, 我觉得这样描述比较合理:

一个公司股票在现在这个时间点的内在价值, 等于公司现在净资产合理的市场估值,
加上股票在今后选定的一段时间内(数年时间) 预期的赢利乘上一个公司所在行业合理
的 MULTIPLIER.

从这个描述性的定义看,所谓的价值投资,有两个大的方面可以考虑

1: 公司的账面净资产被低估:

A: 公司帐面上的 HARD ASSET 被低估。 我想举的现在的例子是 加拿大的头号快餐连
锁店 TIM HORTON。 很多分析师早已经给出 SELL 的RATING, 但是它的股票还在不断
增长。  我个人觉得应该有如下因素: TIM HORTON 用于加拿大绝大部分连锁店的房子
的产权。 在公司账面上, 按照GAAP 会计的RULE, 房子这部分是必须每年计算减值的
。而实际上加拿大房地产市场最近几年一直很火爆。 它的实际拥有的房地产是大大升
值的。

B: 公司的无形资产被低估。 比如 BRAND NAME, INCOME TAX CREDIT, 等等。

C: 公司账面的 CASH 多大超过 长期债务, 这个部分也经常被市场忽略。 详细的可
以看 PETER LYNCH 在他自己书中描述当年投资 FORD 的例子。

2: 公司赢利能力被低估

我这里只讲讲突发事件的爆发可能对很多分析师FOLLOW的大公司赢利能力的低估。 远
的例子, 911恐怖袭击事件爆发以后,市场很快出现恐慌性抛售。 但是不长时间以后
,市场又 RECOVER 了大部分恐慌性抛售的损失。最近的例子是今年春天的BP石油泄漏
事件。因为 BP 对泄漏事件的 LIABILITIES 有很多不确定性的因素(比如政治的), 市
场做出了恐慌性的抛售。当时给出的 BP 定价 低于它的内在价值。 







【 在 stockdemon (返璞归真) 的大作中提到: 】
: 我并不完全认同有效市场假说,但是想 beat 大盘,靠股版那些似是而非的初级
: 分析和操作是不成的。
: 价值分析只是很多投资方法中的一种,还有很多别的方面可以讨论。
: 一个公司的价值分析仍然是很值得研究和讨论的课题。但是也很不容易。我个人的
: 看法是:像 aapl goog 这类股票再进行价值分析已经没有什么意义了,因为关
: 注的机构太多了,基本上可以假定市场有效了。价值分析仍然有可能适用于一些无
: 人关心的小公司,或者一些处在艰难阶段的公司。其实真正的价值是不需要市场认
: 可的,一个真正有价值的企业,你拥有它的股份到了某个阶段自然就会产生足够的
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aiyoaiyo
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发信人: aiyoaiyo (上班就是打酱油), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 22:45:58 2010, 美东)

well said
【 在 stockdemon (返璞归真) 的大作中提到: 】
: 难得股版的常客们到俺们这里来,先欢迎一下哈。
: 股版其实就是赌版,想暴富或者找刺激应该去股版。混在股版的感觉跟你待在赌
: 场里差不多:周围总是闪亮着老虎机开奖的彩灯和轮盘赌一翻二十的欢呼,不同
: 的人玩着不同的游戏,以不同的方式中着各种各样的大奖。区别是大多数人总算
: 都明白赌场华丽下掩盖的血泪,却没太多人明白股版背后一扎一扎的高手或者牛
: 人两三年一轮换的现实。
: 更可笑或者可悲的是某些过去的“大牛”明明是老底掏光黯然离场,却被后人继续
: 神化和追捧;某些现在的“大牛”明明是每月拿着刚发的工资来赌博,却被吹到了
: 上千万的身家。其实有些人是恶搞,有些人还就真信。
: 投资版是一个真正在现实中讨论自己实实在在的资本的地方。我们懂得正视风险
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littlesu
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发信人: littlesu (小苏夫妇的共用ID), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 16:38:31 2010, 美东)

Well said!

【 在 dfehHo (t123) 的大作中提到: 】
: 一千,一万可以拿去赌,1m+还去赌红黑吗?我猜这里都show off 5%的牛人很有可能
: 是1+m的人,有各种各样的方法挣到第一筒金,那些方法又不能重复使用,所以只好希
: 望赶超sp500了。



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parsley
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发信人: parsley (每天弱弱多一些), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 18 23:38:32 2010, 美东)

My opinion is that market is not efficient even in the weak form (http://en.wikipedia.org/wiki/Efficient-market_hypothesis).

The consensus is probably weak form efficient market is true. But I think
the success of some of the "quant" hedge funds (like Renaisance Technology)
indicated that technical analysis, in some way, can consistently beat the
market. Even given lightening fast trading today, information will not be
able to dispensed evenly to all market participants. There are ways to get
information edge over other participants to make a profit even in ultra-
short time period (< ms).

【 在 stocksguru (guru) 的大作中提到: 】
: 我在如下意义下接受有效市场理论:
: 对绝大多数股票而言,市场在相当长一段时间内给出的股票平均价格是有效的。
: 但是, 在某个特定的时间点上, 即使对很多分析师FOLLOW 的大公司而言,股票的价
: 格仍然可能和它的内在价值出现相当大的差异。
: 为了回答这个问题, 必须首先回答什么是股票的内在价值。 我个人认为, 股票的内
: 在价值在任何时间点上大概很难给出一个精准的数字。因为投资最困难的是,
: we live in the present, and we invest for the future. 而未来, 总是充满很多
: 不确定的因素。我们买一个公司的股票, 不仅仅是购买这个公司现在账面上的PER
: SHARE 的资产,更是购买对这个公司未来的PER SHARE 的 EARNING POWER,所以如果一
: 定要我大概的描述股票的内在价值的话, 我觉得这样描述比较合理:
: ...................



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wmwmw
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发信人: wmwmw (wmw), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 10:24:11 2010, 美东)

股版的人说话水份太大。
平均来讲就是三分实话七分水份。
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stocksguru
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发信人: stocksguru (guru), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 12:25:08 2010, 美东)


古板的TRADE 长期的存活率应该是很低的。不过人性都有贪婪的一面, 一夜暴富的梦总会有人去做。 每年 这个INVESTMENT 版的ID 平均赚的钱, 不论绝对的回报还是相对的回报率,肯定比古板多。

【 在 stockdemon (返璞归真) 的大作中提到: 】
: 难得股版的常客们到俺们这里来,先欢迎一下哈。
: 股版其实就是赌版,想暴富或者找刺激应该去股版。混在股版的感觉跟你待在赌
: 场里差不多:周围总是闪亮着老虎机开奖的彩灯和轮盘赌一翻二十的欢呼,不同
: 的人玩着不同的游戏,以不同的方式中着各种各样的大奖。区别是大多数人总算
: 都明白赌场华丽下掩盖的血泪,却没太多人明白股版背后一扎一扎的高手或者牛
: 人两三年一轮换的现实。
: 更可笑或者可悲的是某些过去的“大牛”明明是老底掏光黯然离场,却被后人继续
: 神化和追捧;某些现在的“大牛”明明是每月拿着刚发的工资来赌博,却被吹到了
: 上千万的身家。其实有些人是恶搞,有些人还就真信。
: 投资版是一个真正在现实中讨论自己实实在在的资本的地方。我们懂得正视风险
: ...................





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※ 修改:·stocksguru 於 Dec 21 12:29:21 2010 修改本文·[FROM: 64.234.]
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Civ
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发信人: Civ (大雪崩,算不清), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 23:03:17 2010, 美东)

这个我相信,但是本版的人应该和市场比,不是和股版比吧。
【 在 stocksguru (guru) 的大作中提到: 】
: 古板的TRADE 长期的存活率应该是很低的。不过人性都有贪婪的一面, 一夜暴富的
梦总会有人去做。 每年 这个INVESTMENT 版的ID 平均赚的钱, 不论绝对的回报还是
相对的回报率,肯定比古板多。



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heartinny
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发信人: heartinny (小胖子 VS 大胖子), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 22 11:57:19 2010, 美东)


【 在 jackahh (RockMyLife) 的大作中提到: 】
: 股版好热闹!!人傻,钱多, 速来的感觉,还有人做卖中概的生意
: 这边淡出个鸟了, 中和一下就好了,
: 感觉这边是认可有效市场,beat 大盘, 不是没可能,但10年如一日,绝小概率事件
: 那我有一个问题:
: 这种情况下, 还需要做股票的内在价值分析去投资吗?
: 因为这种做法本身就是self-serving 的, 假设不做空,分析了10家股票,5家
: overvalued,3家par 或是margin of safety太小, 2 家可以投资。(只有在不认可有
: 效市场的情况下)
: 投资那2家公司 (等待价植被市场认可的那一天??? 市场这个时候又变有效了)

这个版也是画图的多,做价值分析的少吧.

你们真做价值分析的,我问件事,哪里可以有上市公司的FCF的历史数据可以下载啊? 连
Valueline都不算FCF,Yahoo Finance只有当前的,自己算又很麻烦呐.




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※ 修改:·heartinny 於 Dec 22 11:59:34 2010 修改本文·[FROM: 199.106.]
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stocksguru
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发信人: stocksguru (guru), 信区: Investment
标  题: Re: 新手问这个版跟股版的区别?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 22 12:14:21 2010, 美东)


MSN MONEY 里面有最近10年的 INCOME STAEMENT 和BALANCE SHEET, 比下载10年的ANNUAL REPORT方便。不过FCF得自己去算。

【 在 heartinny (小胖子 VS 大胖子) 的大作中提到: 】
: 这个版也是画图的多,做价值分析的少吧.
: 你们真做价值分析的,我问件事,哪里可以有上市公司的FCF的历史数据可以下载啊? 连
: Valueline都不算FCF,Yahoo Finance只有当前的,自己算又很麻烦呐.





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※ 修改:·stocksguru 於 Dec 22 12:16:45 2010 修改本文·[FROM: 64.234.]
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