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我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
[版面:史海钩沉][首篇作者:TheMatrix] , 2021年04月07日09:36:18 ,2796次阅读,26次回复
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 09:36:18 2021, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)

我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。

我说两点。

第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。

与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
构理论也有类似的说法,一个外部的长程稳定的牵引,不管多小,对一个系统从无序到
有序,乃至高度有序,的变化,是至关重要的。

第二,科学理论的跃升。很多人问这个问题,为什么科学理论在西方文明中爆发。很多
人归结为白人适合逻辑思维抽象思维。完全是错的。不到地。

什么是抽象?对结构的发现和命名,就是抽象。科学理论中的抽象,从来都是具体的。
什么意思呢?不掌握大量的用例,无法发现结构,也无从命名,即抽象。反之,掌握了
大量的用例,抽象就呼之欲出。不仅呼之欲出,它倒逼你必须抽象。不抽象不足以掌握
大量的用例。

西方文明在科学理论上的爆发,也是承接了第一点。他们心里有了火种,就要上下求索
。大航海是其结果。大航海打开了他们的世界。资源,见闻,知识,十倍百倍的扩大。
大量的用例倒逼了抽象思维的跃升,这就是科学理论爆发的原因。

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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 18:03:53 2021, 美东)


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................

以上的论点。
1) 欧洲人有后发优势
我认为不错。  后发者确实有优势。 因为已经有人先吃螃蟹,先钻牛角尖。
后发者省力而且低风险。

2) 欧洲抽象概念,我觉得不是主要原因。
汉语的抽象概念很早就领先,至今很多。
德国的哲学,也就近300年突发。 很多概念,其实也是春秋战国
《道德经》为首的诸子百家玩剩的。

真正的原因 除了 1), 还有
2‘)儒家垄断,蔑视科学甚至迫害科学,文字狱下的汉人,
原地踏步了两千年,(除了短暂的曹魏,东晋和唐朝道教复兴以外)。
给了欧洲人赶上的机会。

3’)欧洲人中世纪在教会的火刑架阴影下,也退步和原地踏步了千年。
这千年内,欧洲人的方言英语/德语,长期都没有成文。几乎全体
文盲。  所以近700年,出现三大思潮
     A) 文艺复兴(古希腊罗马的多神教文明)大航海开始
     B) 宗教改革(推翻了罗马教会对文字教育的垄断,开始发展
     德语英语方言,扫盲)
     C) 启蒙运动(推翻基督教不容置疑的哲学真理地位,
     从哲学角度,釜底抽薪)

这样500年持续的反抗后,欧洲白人才超越2500年前的道家汉人,
取得工业革命,科学革命的领先。



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 18:18:08 2021, 美东)

还有美洲殖民地得发现,提供了大量得资源。改革是很困难得,特别是0和博弈得情况
下,但是如果由外部资源注入,大家都有饭吃,就会相对比较容易。

中国才开始改革的时候,日本的贷款,世界银行的贷款,虽然绝对数值不是很大,但是
起了很大作用

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※ 修改:·Caravel 於 Apr  7 18:19:54 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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hlhx
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发信人: hlhx (洞宾), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 19:14:29 2021, 美东)

西方靠的是契约论(类似法家思维),所以西方的执行力比中国好。儒生王朝推翻法家
后瞎吹儒家2千年,结果连扫盲都做不到(即使孔子是推行教育的)。所以西方或者日
本要超越中国这种文盲国家,是很容易的。


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................



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codeblue
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发信人: codeblue (土过,土着), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 20:11:39 2021, 美东)

西方文明的领先完全是因为科技么?连半瓶子都没有也敢出来晃啊。


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 22:33:04 2021, 美东)

个人认为中国的科举制度对科学的发展还是起了不少阻碍作用。

欧洲在七八百年前就建立了跟现在大学差不多的学校,教会其中也做了不少贡献,辅助
建立了大学或神学院,很多欧洲早期的科学家都是这些大学或者神学院里出来的。大学
和神学院的主要作用是保持了知识和人才的代代相传,后人就能在前人的基础上不断提
高。

中国自从隋朝建立科举制度以后,全国聪明人都被科举制度网罗一空,读书的目的都是
做官。学校的存在是为政权服务,当然良心好的也可以认为是为民服务。读的书只能是
儒家道家经典,更像是政治上的研究。对自然的研究往往也是跟政治有关,比如说天文
学的研究,是为了制定历法保障农业耕种的成功。欧洲没有这样的制度,所以读书要么
为了科学兴趣,要么为赚钱,要么为神服务,这样反而有很大的追求知识的自由,包括
对自然的研究,导致最后出现科学上的突破。

还有所有的科技发展都需要有合适的市场需求,没有需求就不可能有人去琢磨。欧洲的
航海和商业发展比中国强而且持久,可能也导致科技的发展。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 03:07:41 2021, 美东)

看不出西方文明以前对中国有啥真正向往,以及这种向往本身有多大推动。人多少对理
想国有向往,假托远处不了解的国家罢了。啥莱布尼茨粉中国之类的,文艺复兴后很多
西方人托古托中甚至乌托邦罢了,给自己的理论找个由头,怕大家不接受。
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 10:37:00 2021, 美东)

“真正向往”?象日本一样,前仆后继派使团来中国学习,那反而不行了,学完了最多
就是中国的样子。

文明接触论有点像三体里面地球人和三体人的关系。互相知道存在,有非常弱的联系,
有非常不切实际的幻想。

当然这跟乌托邦纯自己想象的还不一样。

这在动力学系统中构成了外部的长程稳定的牵引,而且这种力是穿透性的,直达系统每
一个角落。这种作用绝对不能低估。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 看不出西方文明以前对中国有啥真正向往,以及这种向往本身有多大推动。人多少对理
: 想国有向往,假托远处不了解的国家罢了。啥莱布尼茨粉中国之类的,文艺复兴后很多
: 西方人托古托中甚至乌托邦罢了,给自己的理论找个由头,怕大家不接受。




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TaiHuShui
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发信人: TaiHuShui (太湖-有容奶大), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 11:33:45 2021, 美东)

1、所有技术进步,都是思想文化变革的结果。
2、免费的人力限制了思想变革和技术进步。
3、强有力的政治制度或者宗教能提供几乎无成本的人力。
4、竞争是进步的原动力,进步的目的是获取优势赢得竞争,自然结果是消除竞争达到
最低成本的垄断状态。
5、中国的儒家科举制度极其有效的消除了竞争,将中国疆土扩张到农业文明能达到的
极限,达到了最低成本的垄断状态。

万历年间西方开始超过中国,其实只是表现,深层原因发生在董仲舒于元光元年公元前
134年开始的“罢黜百家,独尊儒术”,消除了其他思想的竞争,从此中国的思想文化
被阉割成一切为政治服务的内向文明,聪明人不用在乎技术或思想进步,因为政治提供
了几乎无限的无成本的人力,所有事情都可以通过调度人力来实现,然后武则天完善的
科举制度提供现实可行的上升通道,宋朝是这个制度的顶峰,虽然商业极其发达,也不
歧视商人,但是所有成规模的商业都是政治权力的附属品,根本不能形成独立的利益集
团,当然也不想也不可能推动技术的发展,遑论社会和军事制度的变革。作为内向文明
的一个显著特征,宋朝对向外开拓扩张毫无兴趣,即使明知海贸利润丰厚,也从来不曾
想过组建远洋舰队,这种内向思路到了明朝就是海禁,到了清朝就是迁界禁海、闭关锁
国。相比之下,日本虽然也实行类似科举的选材制度,但是长期的分裂促进了竞争,给
不同思想提供了发展空间,1600年间“兰学”兴起,奠定了后来两百年后明治维新的思
想基础。中国的知识精英却一直陷在以八股为特征的思想禁锢之中,直到1840年被人打
上门来,有识之士如严复等才大梦初醒,可惜绝大多数知识分子还在黑屋里沉睡。
思想的发展都是逼出来的,然后要有合适的土壤,也就是持续的需求,才能发展并塑造
文化,然后上升为政治主张,进而改变社会结构,产生了新的需求,反过来又促进思想
变革。

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※ 修改:·TaiHuShui 於 Apr  8 11:45:13 2021 修改本文·[FROM: 98.]
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 12:35:53 2021, 美东)

你说的我同意。和我说的也不矛盾。我说的是,一个领先的文明,走着走着它就停下来
了,它必然会停下来,停在某处。而你说的是,它为什么会停下来,它停下来的原因。

关于它为什么会停下来的原因,我和你的看法一样。最开始可见的事件就是大一统。秦
统一天下。统一以后就会有人思考如何统治。天下“聪明人”有的是,统一思想,弱化
愚化人民,这都不难想到。毕竟牛和羊比虎和狼好管理。

的确,从那时开始,这个文明就已经停滞了。

那为什么会有大一统呢?这就不是一个可见的事件了。说是历史的偶然也可以。说是地
理决定论也有道理。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 1、所有技术进步,都是思想文化变革的结果。
: 2、免费的人力限制了思想变革和技术进步。
: 3、强有力的政治制度或者宗教能提供几乎无成本的人力。
: 4、竞争是进步的原动力,进步的目的是获取优势赢得竞争,自然结果是消除竞争达到
: 最低成本的垄断状态。
: 5、中国的儒家科举制度极其有效的消除了竞争,将中国疆土扩张到农业文明能达到的
: 极限,达到了最低成本的垄断状态。
: 万历年间西方开始超过中国,其实只是表现,深层原因发生在董仲舒于元光元年公元前
: 134年开始的“罢黜百家,独尊儒术”,消除了其他思想的竞争,从此中国的思想文化
: 被阉割成一切为政治服务的内向文明,聪明人不用在乎技术或思想进步,因为政治提供
: ...................




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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 14:03:22 2021, 美东)

第一,我认为用白人领先这样的说法不合适
同是白人的阿拉伯国家和一些南美国家并没有领先
西方文明或者现代文明也许可以说是从白人发展起来
但终将属于所有人,不轻易评论其他种族
但亚洲人肯定能玩好现代文明,不说一定更好,但一定不会比别人差

后文提到的白人更适合逻辑抽象思维
明白原文是批判这个观点,我可以更直接的说:这是胡扯

第二,说中国文明的接触给西方文明种下火种,似乎没有论证
也许中国文明对西方文明的发展起到作用
但这个作用有多大,似乎论证不出来
我认为这个作用绝对比不了中东的一神教,甚至印度人发明的阿拉伯数字

第三,原文说例子多了就会有抽象思维,似乎也不一定
中国人观察天象几千年了,但也没有总结出牛顿定律
所以我认为肯定是有其它因素激发了现代科学这种抽象思维


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 14:18:04 2021, 美东)

中国文明给西方文明种了多少火种,有多大作用,这个的确不好说。它不承认我也没办
法。做个理想实验,就是如三体一样的星际文明,在这个设定中,一个火种的作用是巨
大的。

例子多了就会有抽象思维,这是简化的说法。复杂度上升倒逼抽象思维,这是没错的。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 第一,我认为用白人领先这样的说法不合适
: 同是白人的阿拉伯国家和一些南美国家并没有领先
: 西方文明或者现代文明也许可以说是从白人发展起来
: 但终将属于所有人,不轻易评论其他种族
: 但亚洲人肯定能玩好现代文明,不说一定更好,但一定不会比别人差
: 后文提到的白人更适合逻辑抽象思维
: 明白原文是批判这个观点,我可以更直接的说:这是胡扯
: 第二,说中国文明的接触给西方文明种下火种,似乎没有论证
: 也许中国文明对西方文明的发展起到作用
: 但这个作用有多大,似乎论证不出来
: ...................




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发信人: stillearning (继续长见识), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 17:00:31 2021, 美东)

在大范围的地理和气候面前

人类社会的影响很小

所以各种偶然性啦,先发优势啦,都是有的

人类文明社会的成形,本来就是例子

作为有意识个体的集合,先发的带动作用又很明显,所以体量很重要

只要出现优秀团队,就有希望一起进步,这方面的例子举不胜举

从这个角度讲,越大越好,too big to fall,最后剩下的就是赢家

另外一个关键因素,当然是提升人才出现的概率,这就是文化教育了
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nowwhat2012
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发信人: nowwhat2012 (Judgment  day), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 19:34:48 2021, 美东)

> 从这个角度讲,越大越好,too big to fall,最后剩下的就是赢家

大小这个没有定论吧。 比如Escape from Rome 这本书就认为罗马大帝国坠落是好事,
促进了西方文明的发展和繁荣。而东方的大一统导致了落后。

【 在 stillearning (继续长见识) 的大作中提到: 】
: 在大范围的地理和气候面前
: 人类社会的影响很小
: 所以各种偶然性啦,先发优势啦,都是有的
: 人类文明社会的成形,本来就是例子
: 作为有意识个体的集合,先发的带动作用又很明显,所以体量很重要
: 只要出现优秀团队,就有希望一起进步,这方面的例子举不胜举
: 从这个角度讲,越大越好,too big to fall,最后剩下的就是赢家
: 另外一个关键因素,当然是提升人才出现的概率,这就是文化教育了



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stillearning
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发信人: stillearning (继续长见识), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 23:13:35 2021, 美东)

罗马fall,对当时的罗马好不好,和对西方文明好不好,是不同的topic

就算是对那一块地方或者那一群人,这长期好和短期好,又不一样

当然,偶个人觉得社会人文方面,偶然太多了,过于长期的分析,类似于架空,意义不大

整体而言,这话题很泛的,大家说起来,都不自觉的限制在一定范围

所以总会有点各说各的那样的感觉

[在  nowwhat2012 (Judgment  day) 的大作中提到:]
:> 从这个角度讲,越大越好,too big to fall,最后剩下的就是赢家
:大小这个没有定论吧。 比如Escape from Rome 这本书就认为罗马大帝国坠落是好事
,促进了西方文明的发展和繁荣。而东方的大一统导致了落后。
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  9 09:38:09 2021, 美东)

总结你俩的观点:
竞争导致进步,大一统缺乏竞争所以停滞
那我再加一条,竞争的最终结局是大一统
这样,我推论:
竞争->进步->大一统->停滞->衰落,这一路线可能不可避免

变量在于内部大一统后和外界的接触
比如美洲的印第安文明与欧亚大陆隔绝,所以早早衰落

比如中华文明早早实现了农业区的大一统
但始终和外界特别是北方游牧民族有着竞争和交流
最终在清代实现了农业区和牧业区一起的大一统,但也一起走向停滞

比如西方文明里罗马先实现了地中海沿岸的一大统
但北方还有蛮族,最终罗马帝国解体,
取而代之的是欧洲大陆的天主教体系
而地理大发现打破系统边界,才使原来的体系解体

所以再准确些说,封闭系统内,上面说的路线不可避免
但如果全球都统一了呢?不知道啊

另外不必太否认大一统,虽然大一统会导致停滞
但是进步本身就通向大一统


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你说的我同意。和我说的也不矛盾。我说的是,一个领先的文明,走着走着它就停下来
: 了,它必然会停下来,停在某处。而你说的是,它为什么会停下来,它停下来的原因。
: 关于它为什么会停下来的原因,我和你的看法一样。最开始可见的事件就是大一统。秦
: 统一天下。统一以后就会有人思考如何统治。天下“聪明人”有的是,统一思想,弱化
: 愚化人民,这都不难想到。毕竟牛和羊比虎和狼好管理。
: 的确,从那时开始,这个文明就已经停滞了。
: 那为什么会有大一统呢?这就不是一个可见的事件了。说是历史的偶然也可以。说是地
: 理决定论也有道理。



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  9 11:01:55 2021, 美东)

同意。

这是一个客观规律,几乎是先验的。

不管一个什么样的系统,你总可以问,它的稳态是什么样?什么时候能达到?

稳态就是停滞了。它总得停下来。

大一统一般来讲可能是好事,对于生活在里面的人民来说。它只不过是停止增长了,不
一定是衰落了。生活在里面的人民,没有外部的参照,只会觉得还不错。

大一统的坏处是,当你行政能力还达不到管理这么大一片地方,这么多人口的时候,靠
压制发展来维护大一统。这样不好。当时罢黜百家独尊儒术,有点这个意思。

现在的行政能力显然可以维护比较大的大一统。再过几百年地球都要大一统。接下来再
想有大的发展,那就要以千年为单位了。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 总结你俩的观点:
: 竞争导致进步,大一统缺乏竞争所以停滞
: 那我再加一条,竞争的最终结局是大一统
: 这样,我推论:
: 竞争->进步->大一统->停滞->衰落,这一路线可能不可避免
: 变量在于内部大一统后和外界的接触
: 比如美洲的印第安文明与欧亚大陆隔绝,所以早早衰落
: 比如中华文明早早实现了农业区的大一统
: 但始终和外界特别是北方游牧民族有着竞争和交流
: 最终在清代实现了农业区和牧业区一起的大一统,但也一起走向停滞
: ...................




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cellcycle
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发信人: cellcycle (vacoule), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  9 14:29:16 2021, 美东)

西方摆脱 神学/宗教的束缚,就开始大发展了,中国一直是皇权的天下,“知识”都掌
握在上层,五四之后太有变化,

过去,90%中国人都是文盲吧? 西方新教改革后,普通人可以直接对话 上帝,











【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生,要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一,是因为白人尤其是西欧文明,和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条:保持接触,保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条,那它不仅能追赶上先发文明,还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触,在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往,这种神化不一定是准确的,但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................



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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  9 19:23:38 2021, 美东)


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 西方摆脱 神学/宗教的束缚,就开始大发展了,中国一直是皇权的天下,“知识”都掌
: 握在上层,五四之后太有变化,
: 过去,90%中国人都是文盲吧? 西方新教改革后,普通人可以直接对话 上帝,

教会爪下的黑暗中世纪千年以后,从1300年左右-1900年
西欧经历过三次思想松绑:
1)文艺复兴:中国的造纸术,让纸张便宜。 
“伤风败俗”的方言小说,“伤风败俗”的希腊罗马艺术。
伤风败俗  是这次松绑的主力。 

2)宗教改革:中国传来的活字印刷,让发表容易。
新教改革的主要目标:就是用方言读圣经,阐述信仰。 牧师不用学拉丁文,
也不用受天主教会的组织控制

3)启蒙运动:学习希腊罗马的哲学和历史和科学。 
彻底抛弃中东神(即使说方言的中东神,也不再是终极裁判)。

英国美国第一个完成3),所以成为工业革命和世界霸主。




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piggybank
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发信人: piggybank (没钱的小猪猪), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 10 09:24:44 2021, 美东)

因为欧洲人相互残杀累了,航海让他们发现不用自相残杀去争夺资源了。蒙古人带来的
中国火药武器让他们在殖民美洲非洲亚洲土著们时无往不利。然后无穷的自然资源提供
他们工业发展的基础。
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