发信人: wangyiyang (爱国法拉利), 信区: History
标  题: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 22:18:18 2021, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wangyiyang (爱国法拉利), 信区: Military
标  题: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 22:17:11 2021, 美东)

看了雪石的节目联想大陆四野一些人一直为林彪事件叫屈。。雪石的逻辑没有问题。
就是林彪是毛最信任的人，文革后期林彪四野手下基本抢了各路老帅与势力在中央军委
的所有职位，等于军内各个山头就剩林的势力了。
毛文靠四人帮，武靠林彪。其他势力清除毛就是清除毛的羽翼。文革结束时间点大体
看就是毛病危晚期时间点，且羽翼几乎同时被铲除。
雪石还有一条推论，就是林立果根本不可能写出那些特别夸张的话。

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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 23:15:09 2021, 美东)

　　我觉得陷害林彪这个事，有如下几点。
　　第一、种种迹象表明，林彪出逃这个事件有猫腻儿，不简单。
　　第二、在林彪出逃之前，毛泽东和林彪之间已经有芥蒂。这不仅仅“有迹象表明”
，而且也是必须的。毛泽东绝不会傻到认可自己的亲信突然出逃，然后突然就有证据表
明他就是叛徒。
　　第三、所以，要陷害林彪，得从长计议，即逐步离间林彪和毛泽东的关系。
　　第四、上面这一招是当时中共高层互相之间常用的手段，几乎谈不上陷害。
　　第五、因此，关键就是：他们是怎么做到的？他们为什么连自己都几乎保不住，却
有本事离间毛泽东和林彪？

　　所以，我的结论是：当时的中共高层互相斗争是正常现象。林彪之所以失去毛泽东
的信任，当然有毛泽东之外的因素，总不能说，毛泽东天天面壁，却突然认定林彪是叛
徒。但其实质性原因恐怕只是：独裁者老了，继承人很难不倒霉。因为人们会很自然的
向继承人靠拢，而独裁者却不乐于受到冷落。
　　至于具体情节，包括林立果会写什么，则距离我们太遥远，我实在是不知道。
　　注：反正我家里没有那个级别的高干，所以没有渠道了解到那个级别的人及其家属
，私下里到底会写什么。

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※ 修改:·YXLM 於 Mar 30 23:16:37 2021 修改本文·[FROM: 139.]
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发信人: ridgeren (Ridge), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 11:10:02 2021, 美东)

林不可能作出叛逃这种决定，飞机起初也是往南飞的。他上飞机是被儿子LP胁迫至少半
胁迫，飞行员是周安排的卧底。林那时的健康状况，已经不能自主了，否则他儿子也不
会那么着急要上位。

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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 20:17:16 2021, 美东)

没啥内幕，就是林总养了个坑爹的好儿子，否则林总没啥事。

林立果那些东西，当时没其他人能编的出来。

林老虎是中国摇滚第一人，粉披头士，组了中国第一个摇滚乐团，在空军内部演出。

b52这称呼，谁能编的出来啊？太传神了

【 在 wangyiyang (爱国法拉利) 的大作中提到: 】
: 发信人: wangyiyang (爱国法拉利), 信区: Military
: 标  题: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 22:17:11 2021, 美东)
: 看了雪石的节目联想大陆四野一些人一直为林彪事件叫屈。。雪石的逻辑没有问题。
: 就是林彪是毛最信任的人，文革后期林彪四野手下基本抢了各路老帅与势力在中央军委
: 的所有职位，等于军内各个山头就剩林的势力了。
:  毛文靠四人帮，武靠林彪。其他势力清除毛就是清除毛的羽翼。文革结束时间点大体
: 看就是毛病危晚期时间点，且羽翼几乎同时被铲除。
:  雪石还有一条推论，就是林立果根本不可能写出那些特别夸张的话。




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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 20:19:20 2021, 美东)

刺杀老毛了，能不跑吗？
能跑到哪儿是哪儿。自己培养了个好儿子，能怪谁？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　我觉得陷害林彪这个事，有如下几点。
: 　　第一、种种迹象表明，林彪出逃这个事件有猫腻儿，不简单。
: 　　第二、在林彪出逃之前，毛泽东和林彪之间已经有芥蒂。这不仅仅“有迹象表明”
: ，而且也是必须的。毛泽东绝不会傻到认可自己的亲信突然出逃，然后突然就有证据表
: 明他就是叛徒。
: 　　第三、所以，要陷害林彪，得从长计议，即逐步离间林彪和毛泽东的关系。
: 　　第四、上面这一招是当时中共高层互相之间常用的手段，几乎谈不上陷害。
: 　　第五、因此，关键就是：他们是怎么做到的？他们为什么连自己都几乎保不住，却
: 有本事离间毛泽东和林彪？
: 　　所以，我的结论是：当时的中共高层互相斗争是正常现象。林彪之所以失去毛泽东
: ...................




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发信人: zlltt (Do you miss me yet?), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  2 11:07:27 2021, 美东)


【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 刺杀老毛了，能不跑吗？
: 能跑到哪儿是哪儿。自己培养了个好儿子，能怪谁？


林彪如果顺利接班

林立果现在就是中国的大独裁者 75岁了  也可能交班给了林3 像朝鲜一样
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发信人: wangyiyang (爱国法拉利), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr  3 05:29:37 2021, 美东)

我艹。。。还真有了解历史的。。
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发信人: keystone (二胖), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr  4 10:41:04 2021, 美东)

林帅是谨小慎微和小心思不断的综合体，他本人谈不上反叛，但是文革后各当权派被打
倒后，自己也有各种动作，譬如毛在南方，他直接出来主持中央文革会议，7/25作为主
角天安门接见百万群众，都让毛非常不爽，这些谈不上别人陷害他。

万年老毛对任何人都不相信，让林彪学习后汉书，影射范晔，这个意图非常明显。

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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr  4 23:48:14 2021, 美东)

林不算谨小慎微。胡春华那是谨小慎微。

林是觉得我都他妈这份上了，你还搞我。

他要谨小慎微，庐山会议上怎么会掐起来了。老毛意思很明显了，国家主席不能设啊。

【 在 keystone (二胖) 的大作中提到: 】
: 林帅是谨小慎微和小心思不断的综合体，他本人谈不上反叛，但是文革后各当权派被打
: 倒后，自己也有各种动作，譬如毛在南方，他直接出来主持中央文革会议，7/25作为主
: 角天安门接见百万群众，都让毛非常不爽，这些谈不上别人陷害他。
: 万年老毛对任何人都不相信，让林彪学习后汉书，影射范晔，这个意图非常明显。




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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr  4 23:54:33 2021, 美东)

　　你这个逻辑就没意思了？
　　就算林彪的儿子确实刺杀老毛，为什么？
　　等接班等急了，先刺杀老毛，再刺杀林彪，以便自己接班？
　　就算林彪的儿子刺杀老毛，也是林彪和老毛的矛盾激化在先，重要的也是为什么矛
盾激化？

　　从林彪出逃这个事本身看，种种迹象表明，并不简单。
　　从毛泽东和林彪关系看，那就不仅是“种种迹象表明”已经出了问题，而且必然得
先出问题，总不能说，林彪是凭空出逃的。而“刺杀老毛”的意向和安排，即便确有，
也是毛泽东和林彪关系恶化的结果，而不是毛泽东和林彪关系恶化的原因。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 刺杀老毛了，能不跑吗？
: 能跑到哪儿是哪儿。自己培养了个好儿子，能怪谁？





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※ 修改:·YXLM 於 Apr  4 23:58:50 2021 修改本文·[FROM: 139.]
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发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 16:19:52 2021, 美东)

林彪有啥冤屈？他罪有应得。他与老魔头两条恶狗争屎，弄臭了一个国家，罪该万死。
邓小平万恶，不予林彪翻案正确无比。
长春围城，不让老百姓出城逃命，用机关枪逼他们回去和国军士兵争食，活活饿死三十
万平民，是那些怨鬼找他去了。59年庐山助纣为虐，就不说了，62年已经饿死了几千万
人了， 他在7000人大会上说的是人话吗， 鬼话都不如，是魔语。60年在南京，江苏省
委向他汇报工作时，刘书记因为山东老家叔伯3人饿死（其中一人临死叫着他得小名骂
：XX，你们共产党不能这种伤天害理得事呀！），向他反映这个情况，希望他能够劝谏
猫魔头怜悯苍生，给农民留点活路，他狗日的板起个脸谈谈得说：“中国这么大，死几
个人算什么？”。
没有他和周太鼎力相助，文革也不至于那么惨烈那么久。
报应呀，现世报，满门抄斩，让他陈尸荒野
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 16:23:51 2021, 美东)

熟食
101首长死有余辜
战功也主要是内战
lol


【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 16:19:52 2021, 美东)
:
: 林彪有啥冤屈？他罪有应得。他与老魔头两条恶狗争屎，弄臭了一个国家，罪该万死。
: 邓小平万恶，不予林彪翻案正确无比。
: 长春围城，不让老百姓出城逃命，用机关枪逼他们回去和国军士兵争食，活活饿死三十
: 万平民，是那些怨鬼找他去了。59年庐山助纣为虐，就不说了，62年已经饿死了几千万
: 人了， 他在7000人大会上说的是人话吗， 鬼话都不如，是魔语。60年在南京，江苏省
: 委向他汇报工作时，刘书记因为山东老家叔伯3人饿死（其中一人临死叫着他得小名骂
: ：XX，你们共产党不能这种伤天害理得事呀！），向他反映这个情况，希望他能够劝谏
: 猫魔头怜悯苍生，给农民留点活路，他狗日的板起个脸谈谈得说：“中国这么大，死几
: 个人算什么？”。
: 没有他和周太鼎力相助，文革也不至于那么惨烈那么久。
: 报应呀，现世报，满门抄斩，让他陈尸荒野
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发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 16:30:55 2021, 美东)

圣上是天才，创造性地发展了马克思主义，让马克思主义和秦始皇杂交生下毛贼思想。
你他妈一个27随得年轻称超天才，圣上是可以超得吗？圣上还想传位肖力，肖力不力，
还有远新。想给你林家人，做这样得梦就是找死，还超天才呢，早点去西天吧。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 没啥内幕，就是林总养了个坑爹的好儿子，否则林总没啥事。
: 林立果那些东西，当时没其他人能编的出来。
: 林老虎是中国摇滚第一人，粉披头士，组了中国第一个摇滚乐团，在空军内部演出。
: b52这称呼，谁能编的出来啊？太传神了



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发信人: keystone (二胖), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 17:37:40 2021, 美东)


老毛怎么样他了啊？很多事是林帅自己找的。单独上天安门是自己去的吧，人民日报捧
红儿子也是自己搞的吧。 别告诉我他不会龟息大法，中南局削藩回来之后他就消停了
几年，但是后来以为机会到了，往外跑。他要是学刘帅一直龟息，屁事儿没有。


【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 林不算谨小慎微。胡春华那是谨小慎微。
: 林是觉得我都他妈这份上了，你还搞我。
: 他要谨小慎微，庐山会议上怎么会掐起来了。老毛意思很明显了，国家主席不能设啊。



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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 18:33:00 2021, 美东)

老刘不一样，老刘当初四反时帮助周恩来反围剿成功，按照那个剧本走下去，老毛就去
当政协主席了。所以老毛是很忌惮老刘的。

林总不一样，老毛觉得是他带出来的，林总也这么觉得。所以有点小野心是自然的。

也正因此，遇到老毛打压，撒撒娇也是正常的。没想到坑爹儿子，真的二逼到要去刺杀
老毛了,那林总不得不跑了。

其实两人矛盾没到那份上，老毛就是等林总服个软。从老毛913后差点死掉的情况看，
他根本没打算把林总怎么样。就林总那破身体正常情况下熬不过毛。

【 在 keystone (二胖) 的大作中提到: 】
: 老毛怎么样他了啊？很多事是林帅自己找的。单独上天安门是自己去的吧，人民日报捧
: 红儿子也是自己搞的吧。 别告诉我他不会龟息大法，中南局削藩回来之后他就消停了
: 几年，但是后来以为机会到了，往外跑。他要是学刘帅一直龟息，屁事儿没有。




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发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 21:19:59 2021, 美东)

老刘是不一样， 但绝不是“老毛是很忌惮老刘的”。 而是老刘自知他是毛讨厌的人，
只能老老实实做人，规规矩矩做事，否则，你就是王明之流，不然就是美蒋特务。所以
，多想一下，老刘都不敢。
老毛忌惮是周刘朱彭。周手段高，朱看得开放得下， 刘彭就悲剧了
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 老刘不一样，老刘当初四反时帮助周恩来反围剿成功，按照那个剧本走下去，老毛就去
: 当政协主席了。所以老毛是很忌惮老刘的。
: 林总不一样，老毛觉得是他带出来的，林总也这么觉得。所以有点小野心是自然的。
: 也正因此，遇到老毛打压，撒撒娇也是正常的。没想到坑爹儿子，真的二逼到要去刺杀
: 老毛了,那林总不得不跑了。
: 其实两人矛盾没到那份上，老毛就是等林总服个软。从老毛913后差点死掉的情况看，
: 他根本没打算把林总怎么样。就林总那破身体正常情况下熬不过毛。



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发信人: nowwhat2012 (Judgment  day), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 21:30:27 2021, 美东)

> 他要是学刘帅一直龟息，屁事儿没有。

话不能这么说吧。 老林没有这个龟息的选项。

修养当年已经尾大不掉了。 太祖要打到修养， 从党政的角度已经搞不动了。只能动用
军队了。用军队冲击就得有人打头阵。 那个时候除了老林还有谁？老林装模做样的推
了几次， 还是熬不住，骑上了老虎。

一旦骑上了老虎，整了那麽多人，就没有退路了。 所以老林全面地扶植自己的人，那
也是没有办法的事。（不过太祖除掉了修养之后，就不想把位置传给老林了；老林除了
造反， 还有别的出路吗？）

（军版一帮人在意淫今上退休。那也是不可能的。）

【 在 keystone (二胖) 的大作中提到: 】
: 老毛怎么样他了啊？很多事是林帅自己找的。单独上天安门是自己去的吧，人民日报捧
: 红儿子也是自己搞的吧。 别告诉我他不会龟息大法，中南局削藩回来之后他就消停了
: 几年，但是后来以为机会到了，往外跑。他要是学刘帅一直龟息，屁事儿没有。




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※ 修改:·nowwhat2012 於 Apr  6 09:09:49 2021 修改本文·[FROM: 2601:5c2:200:430]
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发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 22:08:39 2021, 美东)

毛林的矛盾是不可调和你死我活的。毛不惜千古骂名，来一场轰轰烈烈的文革，打倒刘
功狗，不就是怕刘坐了江山么？大位是要传给北京市委书记肖力的，后来肖力为了个男
人闹出神经病来，也是没办法的事，即便如此，也不能给外人呀，还有辽宁的少爷书记
呀。岂能为你林家父子做嫁衣裳。林彪以四野门生把持各军种各总部，不就是要抢班夺
权么？普通老百姓都看得出， 老毛会不明白？20几岁的年轻吹捧成超天才，让只剩一
个痴呆儿的老头不扎心么？
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 老刘不一样，老刘当初四反时帮助周恩来反围剿成功，按照那个剧本走下去，老毛就去
: 当政协主席了。所以老毛是很忌惮老刘的。
: 林总不一样，老毛觉得是他带出来的，林总也这么觉得。所以有点小野心是自然的。
: 也正因此，遇到老毛打压，撒撒娇也是正常的。没想到坑爹儿子，真的二逼到要去刺杀
: 老毛了,那林总不得不跑了。
: 其实两人矛盾没到那份上，老毛就是等林总服个软。从老毛913后差点死掉的情况看，
: 他根本没打算把林总怎么样。就林总那破身体正常情况下熬不过毛。



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发信人: gwashington (看美西资讯网), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 23:25:15 2021, 美东)

林彪叶群很可能躲过了毛泽东暗杀
https://kanuswest.com/categories/historycultureeducation/
67975f6a53f67fa488ab6bdb6cfd4e1c66976740
中共元老评林彪：功劳最大，下场最惨
https://kanuswest.com/categories/historycultureeducation/
4e2d5171514380018bc467975f6a-529f52b367005927-4e0b573a670060e8
林彪出逃前最后7天
https://kanuswest.com/categories/historycultureeducation/
67975f6a51fa9003524d6700540e75929
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发信人: keystone (二胖), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 00:01:11 2021, 美东)

同学，这里说的是刘帅，不是修养同志。南京军事学院打倒后就在家养病，直到改开。

【 在 nowwhat2012 (Judgment  day) 的大作中提到: 】
: > 他要是学刘帅一直龟息，屁事儿没有。
: 话不能这么说吧。
: 老刘当年已经尾大不掉了。 太祖要打到老刘， 从党政的角度已经搞不动了。只能动用
: 军队了。用军队冲击就得有人打头阵。 那个时候除了老林还有谁？老林装模做样的推
: 了几次， 还是熬不住，骑上了老虎。
: 一旦骑上了老虎，整了那麽多人，就没有退路了。 所以老林全面地扶植自己的人，那
: 也是没有办法的事。（不过太祖除掉了老刘之后，就不想把位置传给老林了；老林除了
: 造反， 还有别的出路吗？）
: （军版一帮人在意淫今上退休。那也是不可能的。）



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