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雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
[版面:史海钩沉][首篇作者:wangyiyang] , 2021年03月30日22:18:18 ,2009次阅读,41次回复
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wangyiyang
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发信人: wangyiyang (爱国法拉利), 信区: History
标  题: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 22:18:18 2021, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wangyiyang (爱国法拉利), 信区: Military
标  题: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 22:17:11 2021, 美东)

看了雪石的节目联想大陆四野一些人一直为林彪事件叫屈。。雪石的逻辑没有问题。
就是林彪是毛最信任的人,文革后期林彪四野手下基本抢了各路老帅与势力在中央军委
的所有职位,等于军内各个山头就剩林的势力了。
毛文靠四人帮,武靠林彪。其他势力清除毛就是清除毛的羽翼。文革结束时间点大体
看就是毛病危晚期时间点,且羽翼几乎同时被铲除。
雪石还有一条推论,就是林立果根本不可能写出那些特别夸张的话。

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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 23:15:09 2021, 美东)

  我觉得陷害林彪这个事,有如下几点。
  第一、种种迹象表明,林彪出逃这个事件有猫腻儿,不简单。
  第二、在林彪出逃之前,毛泽东和林彪之间已经有芥蒂。这不仅仅“有迹象表明”
,而且也是必须的。毛泽东绝不会傻到认可自己的亲信突然出逃,然后突然就有证据表
明他就是叛徒。
  第三、所以,要陷害林彪,得从长计议,即逐步离间林彪和毛泽东的关系。
  第四、上面这一招是当时中共高层互相之间常用的手段,几乎谈不上陷害。
  第五、因此,关键就是:他们是怎么做到的?他们为什么连自己都几乎保不住,却
有本事离间毛泽东和林彪?

  所以,我的结论是:当时的中共高层互相斗争是正常现象。林彪之所以失去毛泽东
的信任,当然有毛泽东之外的因素,总不能说,毛泽东天天面壁,却突然认定林彪是叛
徒。但其实质性原因恐怕只是:独裁者老了,继承人很难不倒霉。因为人们会很自然的
向继承人靠拢,而独裁者却不乐于受到冷落。
  至于具体情节,包括林立果会写什么,则距离我们太遥远,我实在是不知道。
  注:反正我家里没有那个级别的高干,所以没有渠道了解到那个级别的人及其家属
,私下里到底会写什么。

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※ 修改:·YXLM 於 Mar 30 23:16:37 2021 修改本文·[FROM: 139.]
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ridgeren
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发信人: ridgeren (Ridge), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 11:10:02 2021, 美东)

林不可能作出叛逃这种决定,飞机起初也是往南飞的。他上飞机是被儿子LP胁迫至少半
胁迫,飞行员是周安排的卧底。林那时的健康状况,已经不能自主了,否则他儿子也不
会那么着急要上位。

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lgw
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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 20:17:16 2021, 美东)

没啥内幕,就是林总养了个坑爹的好儿子,否则林总没啥事。

林立果那些东西,当时没其他人能编的出来。

林老虎是中国摇滚第一人,粉披头士,组了中国第一个摇滚乐团,在空军内部演出。

b52这称呼,谁能编的出来啊?太传神了

【 在 wangyiyang (爱国法拉利) 的大作中提到: 】
: 发信人: wangyiyang (爱国法拉利), 信区: Military
: 标  题: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 30 22:17:11 2021, 美东)
: 看了雪石的节目联想大陆四野一些人一直为林彪事件叫屈。。雪石的逻辑没有问题。
: 就是林彪是毛最信任的人,文革后期林彪四野手下基本抢了各路老帅与势力在中央军委
: 的所有职位,等于军内各个山头就剩林的势力了。
:  毛文靠四人帮,武靠林彪。其他势力清除毛就是清除毛的羽翼。文革结束时间点大体
: 看就是毛病危晚期时间点,且羽翼几乎同时被铲除。
:  雪石还有一条推论,就是林立果根本不可能写出那些特别夸张的话。




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lgw
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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 20:19:20 2021, 美东)

刺杀老毛了,能不跑吗?
能跑到哪儿是哪儿。自己培养了个好儿子,能怪谁?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   我觉得陷害林彪这个事,有如下几点。
:   第一、种种迹象表明,林彪出逃这个事件有猫腻儿,不简单。
:   第二、在林彪出逃之前,毛泽东和林彪之间已经有芥蒂。这不仅仅“有迹象表明”
: ,而且也是必须的。毛泽东绝不会傻到认可自己的亲信突然出逃,然后突然就有证据表
: 明他就是叛徒。
:   第三、所以,要陷害林彪,得从长计议,即逐步离间林彪和毛泽东的关系。
:   第四、上面这一招是当时中共高层互相之间常用的手段,几乎谈不上陷害。
:   第五、因此,关键就是:他们是怎么做到的?他们为什么连自己都几乎保不住,却
: 有本事离间毛泽东和林彪?
:   所以,我的结论是:当时的中共高层互相斗争是正常现象。林彪之所以失去毛泽东
: ...................




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zlltt
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发信人: zlltt (Do you miss me yet?), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  2 11:07:27 2021, 美东)


【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 刺杀老毛了,能不跑吗?
: 能跑到哪儿是哪儿。自己培养了个好儿子,能怪谁?


林彪如果顺利接班

林立果现在就是中国的大独裁者 75岁了  也可能交班给了林3 像朝鲜一样
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wangyiyang
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发信人: wangyiyang (爱国法拉利), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr  3 05:29:37 2021, 美东)

我艹。。。还真有了解历史的。。
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keystone
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发信人: keystone (二胖), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr  4 10:41:04 2021, 美东)

林帅是谨小慎微和小心思不断的综合体,他本人谈不上反叛,但是文革后各当权派被打
倒后,自己也有各种动作,譬如毛在南方,他直接出来主持中央文革会议,7/25作为主
角天安门接见百万群众,都让毛非常不爽,这些谈不上别人陷害他。

万年老毛对任何人都不相信,让林彪学习后汉书,影射范晔,这个意图非常明显。

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lgw
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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr  4 23:48:14 2021, 美东)

林不算谨小慎微。胡春华那是谨小慎微。

林是觉得我都他妈这份上了,你还搞我。

他要谨小慎微,庐山会议上怎么会掐起来了。老毛意思很明显了,国家主席不能设啊。

【 在 keystone (二胖) 的大作中提到: 】
: 林帅是谨小慎微和小心思不断的综合体,他本人谈不上反叛,但是文革后各当权派被打
: 倒后,自己也有各种动作,譬如毛在南方,他直接出来主持中央文革会议,7/25作为主
: 角天安门接见百万群众,都让毛非常不爽,这些谈不上别人陷害他。
: 万年老毛对任何人都不相信,让林彪学习后汉书,影射范晔,这个意图非常明显。




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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr  4 23:54:33 2021, 美东)

  你这个逻辑就没意思了?
  就算林彪的儿子确实刺杀老毛,为什么?
  等接班等急了,先刺杀老毛,再刺杀林彪,以便自己接班?
  就算林彪的儿子刺杀老毛,也是林彪和老毛的矛盾激化在先,重要的也是为什么矛
盾激化?

  从林彪出逃这个事本身看,种种迹象表明,并不简单。
  从毛泽东和林彪关系看,那就不仅是“种种迹象表明”已经出了问题,而且必然得
先出问题,总不能说,林彪是凭空出逃的。而“刺杀老毛”的意向和安排,即便确有,
也是毛泽东和林彪关系恶化的结果,而不是毛泽东和林彪关系恶化的原因。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 刺杀老毛了,能不跑吗?
: 能跑到哪儿是哪儿。自己培养了个好儿子,能怪谁?





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※ 修改:·YXLM 於 Apr  4 23:58:50 2021 修改本文·[FROM: 139.]
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wanliheshan
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发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 16:19:52 2021, 美东)

林彪有啥冤屈?他罪有应得。他与老魔头两条恶狗争屎,弄臭了一个国家,罪该万死。
邓小平万恶,不予林彪翻案正确无比。
长春围城,不让老百姓出城逃命,用机关枪逼他们回去和国军士兵争食,活活饿死三十
万平民,是那些怨鬼找他去了。59年庐山助纣为虐,就不说了,62年已经饿死了几千万
人了, 他在7000人大会上说的是人话吗, 鬼话都不如,是魔语。60年在南京,江苏省
委向他汇报工作时,刘书记因为山东老家叔伯3人饿死(其中一人临死叫着他得小名骂
:XX,你们共产党不能这种伤天害理得事呀!),向他反映这个情况,希望他能够劝谏
猫魔头怜悯苍生,给农民留点活路,他狗日的板起个脸谈谈得说:“中国这么大,死几
个人算什么?”。
没有他和周太鼎力相助,文革也不至于那么惨烈那么久。
报应呀,现世报,满门抄斩,让他陈尸荒野
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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 16:23:51 2021, 美东)

熟食
101首长死有余辜
战功也主要是内战
lol


【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 16:19:52 2021, 美东)
:
: 林彪有啥冤屈?他罪有应得。他与老魔头两条恶狗争屎,弄臭了一个国家,罪该万死。
: 邓小平万恶,不予林彪翻案正确无比。
: 长春围城,不让老百姓出城逃命,用机关枪逼他们回去和国军士兵争食,活活饿死三十
: 万平民,是那些怨鬼找他去了。59年庐山助纣为虐,就不说了,62年已经饿死了几千万
: 人了, 他在7000人大会上说的是人话吗, 鬼话都不如,是魔语。60年在南京,江苏省
: 委向他汇报工作时,刘书记因为山东老家叔伯3人饿死(其中一人临死叫着他得小名骂
: :XX,你们共产党不能这种伤天害理得事呀!),向他反映这个情况,希望他能够劝谏
: 猫魔头怜悯苍生,给农民留点活路,他狗日的板起个脸谈谈得说:“中国这么大,死几
: 个人算什么?”。
: 没有他和周太鼎力相助,文革也不至于那么惨烈那么久。
: 报应呀,现世报,满门抄斩,让他陈尸荒野
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wanliheshan
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发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 16:30:55 2021, 美东)

圣上是天才,创造性地发展了马克思主义,让马克思主义和秦始皇杂交生下毛贼思想。
你他妈一个27随得年轻称超天才,圣上是可以超得吗?圣上还想传位肖力,肖力不力,
还有远新。想给你林家人,做这样得梦就是找死,还超天才呢,早点去西天吧。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 没啥内幕,就是林总养了个坑爹的好儿子,否则林总没啥事。
: 林立果那些东西,当时没其他人能编的出来。
: 林老虎是中国摇滚第一人,粉披头士,组了中国第一个摇滚乐团,在空军内部演出。
: b52这称呼,谁能编的出来啊?太传神了



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发信人: keystone (二胖), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 17:37:40 2021, 美东)


老毛怎么样他了啊?很多事是林帅自己找的。单独上天安门是自己去的吧,人民日报捧
红儿子也是自己搞的吧。 别告诉我他不会龟息大法,中南局削藩回来之后他就消停了
几年,但是后来以为机会到了,往外跑。他要是学刘帅一直龟息,屁事儿没有。


【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 林不算谨小慎微。胡春华那是谨小慎微。
: 林是觉得我都他妈这份上了,你还搞我。
: 他要谨小慎微,庐山会议上怎么会掐起来了。老毛意思很明显了,国家主席不能设啊。



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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 18:33:00 2021, 美东)

老刘不一样,老刘当初四反时帮助周恩来反围剿成功,按照那个剧本走下去,老毛就去
当政协主席了。所以老毛是很忌惮老刘的。

林总不一样,老毛觉得是他带出来的,林总也这么觉得。所以有点小野心是自然的。

也正因此,遇到老毛打压,撒撒娇也是正常的。没想到坑爹儿子,真的二逼到要去刺杀
老毛了,那林总不得不跑了。

其实两人矛盾没到那份上,老毛就是等林总服个软。从老毛913后差点死掉的情况看,
他根本没打算把林总怎么样。就林总那破身体正常情况下熬不过毛。

【 在 keystone (二胖) 的大作中提到: 】
: 老毛怎么样他了啊?很多事是林帅自己找的。单独上天安门是自己去的吧,人民日报捧
: 红儿子也是自己搞的吧。 别告诉我他不会龟息大法,中南局削藩回来之后他就消停了
: 几年,但是后来以为机会到了,往外跑。他要是学刘帅一直龟息,屁事儿没有。




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wanliheshan
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发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 21:19:59 2021, 美东)

老刘是不一样, 但绝不是“老毛是很忌惮老刘的”。 而是老刘自知他是毛讨厌的人,
只能老老实实做人,规规矩矩做事,否则,你就是王明之流,不然就是美蒋特务。所以
,多想一下,老刘都不敢。
老毛忌惮是周刘朱彭。周手段高,朱看得开放得下, 刘彭就悲剧了
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 老刘不一样,老刘当初四反时帮助周恩来反围剿成功,按照那个剧本走下去,老毛就去
: 当政协主席了。所以老毛是很忌惮老刘的。
: 林总不一样,老毛觉得是他带出来的,林总也这么觉得。所以有点小野心是自然的。
: 也正因此,遇到老毛打压,撒撒娇也是正常的。没想到坑爹儿子,真的二逼到要去刺杀
: 老毛了,那林总不得不跑了。
: 其实两人矛盾没到那份上,老毛就是等林总服个软。从老毛913后差点死掉的情况看,
: 他根本没打算把林总怎么样。就林总那破身体正常情况下熬不过毛。



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nowwhat2012
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发信人: nowwhat2012 (Judgment  day), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 21:30:27 2021, 美东)

> 他要是学刘帅一直龟息,屁事儿没有。

话不能这么说吧。 老林没有这个龟息的选项。

修养当年已经尾大不掉了。 太祖要打到修养, 从党政的角度已经搞不动了。只能动用
军队了。用军队冲击就得有人打头阵。 那个时候除了老林还有谁?老林装模做样的推
了几次, 还是熬不住,骑上了老虎。

一旦骑上了老虎,整了那麽多人,就没有退路了。 所以老林全面地扶植自己的人,那
也是没有办法的事。(不过太祖除掉了修养之后,就不想把位置传给老林了;老林除了
造反, 还有别的出路吗?)

(军版一帮人在意淫今上退休。那也是不可能的。)

【 在 keystone (二胖) 的大作中提到: 】
: 老毛怎么样他了啊?很多事是林帅自己找的。单独上天安门是自己去的吧,人民日报捧
: 红儿子也是自己搞的吧。 别告诉我他不会龟息大法,中南局削藩回来之后他就消停了
: 几年,但是后来以为机会到了,往外跑。他要是学刘帅一直龟息,屁事儿没有。




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※ 修改:·nowwhat2012 於 Apr  6 09:09:49 2021 修改本文·[FROM: 2601:5c2:200:430]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:5c2:200:43]

 
wanliheshan
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发信人: wanliheshan (大山), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 22:08:39 2021, 美东)

毛林的矛盾是不可调和你死我活的。毛不惜千古骂名,来一场轰轰烈烈的文革,打倒刘
功狗,不就是怕刘坐了江山么?大位是要传给北京市委书记肖力的,后来肖力为了个男
人闹出神经病来,也是没办法的事,即便如此,也不能给外人呀,还有辽宁的少爷书记
呀。岂能为你林家父子做嫁衣裳。林彪以四野门生把持各军种各总部,不就是要抢班夺
权么?普通老百姓都看得出, 老毛会不明白?20几岁的年轻吹捧成超天才,让只剩一
个痴呆儿的老头不扎心么?
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 老刘不一样,老刘当初四反时帮助周恩来反围剿成功,按照那个剧本走下去,老毛就去
: 当政协主席了。所以老毛是很忌惮老刘的。
: 林总不一样,老毛觉得是他带出来的,林总也这么觉得。所以有点小野心是自然的。
: 也正因此,遇到老毛打压,撒撒娇也是正常的。没想到坑爹儿子,真的二逼到要去刺杀
: 老毛了,那林总不得不跑了。
: 其实两人矛盾没到那份上,老毛就是等林总服个软。从老毛913后差点死掉的情况看,
: 他根本没打算把林总怎么样。就林总那破身体正常情况下熬不过毛。



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发信人: gwashington (看美西资讯网), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr  5 23:25:15 2021, 美东)

林彪叶群很可能躲过了毛泽东暗杀
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中共元老评林彪:功劳最大,下场最惨
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林彪出逃前最后7天
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keystone
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发信人: keystone (二胖), 信区: History
标  题: Re: 雪石和四野一些人认为林彪是被害可信吗? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 00:01:11 2021, 美东)

同学,这里说的是刘帅,不是修养同志。南京军事学院打倒后就在家养病,直到改开。

【 在 nowwhat2012 (Judgment  day) 的大作中提到: 】
: > 他要是学刘帅一直龟息,屁事儿没有。
: 话不能这么说吧。
: 老刘当年已经尾大不掉了。 太祖要打到老刘, 从党政的角度已经搞不动了。只能动用
: 军队了。用军队冲击就得有人打头阵。 那个时候除了老林还有谁?老林装模做样的推
: 了几次, 还是熬不住,骑上了老虎。
: 一旦骑上了老虎,整了那麽多人,就没有退路了。 所以老林全面地扶植自己的人,那
: 也是没有办法的事。(不过太祖除掉了老刘之后,就不想把位置传给老林了;老林除了
: 造反, 还有别的出路吗?)
: (军版一帮人在意淫今上退休。那也是不可能的。)



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