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科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
[版面:史海钩沉][首篇作者:FoxMe] , 2020年11月21日09:41:09 ,905次阅读,9次回复
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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: 科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 09:41:09 2020, 美东)

这一点没有异议吧。

隋唐时期,科举是分科的,有文科,数学,法律,武艺等等。某秀才数学好,可以考数
学系。唐宋时期的大多数文学家诗人都是科举选出来的。科举变味僵化,是明清两代的
事,但是并不能因此否定科举制度本身,是好制度执行错了。

现代世界各国的考试制度,就是科举制度。这算是中国文化输出的范例吧。

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※ 修改:·FoxMe 於 Nov 21 09:43:44 2020 修改本文·[FROM: 82.]
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 19:59:48 2020, 美东)

  如果只考虑狭义的人才选拔制度,当然也就是科举制最有效。

  但如果社会的目的不是“人才选拔制度”,而是“让人才脱颖而出”,那科举制并
不合适。社会竞争比考试制度更容易精确的选拔人才。构建适当的社会竞争体系,比科
举制更有利于社会进步。

  只不过,当进步主义的时代过去以后,科举制大概更容易让社会本身存续下去。
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OverCloud
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发信人: OverCloud (天马行空), 信区: History
标  题: Re: 科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 22 02:15:38 2020, 美东)

科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人,不管出身高贵低贱,都可以参加考试。
这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度,不管在哪个
国家,都是从科举那里传来的。
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OverCloud
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发信人: OverCloud (天马行空), 信区: History
标  题: Re: 科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 22 02:17:41 2020, 美东)

科举制度是中国人对人类社会作出的伟大贡献之一。
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 22 04:49:52 2020, 美东)

  现代考试制度,大略是深受科举制的影响,但它仍然跟科举制有决定性区别。
  以最接近科举制的“公务员考试制度”为例,科举制是“考官(考上就当官)”,
公务员考试是“考吏(考上就当吏)”。

  科举制的本意,是皇帝利用平民来制衡贵族。推进科举制最显著的几位皇帝,都明
显有此类动机。其中,隋炀帝是因为仰慕江南文化,而跟关陇贵族集团有矛盾;武则天
是因为篡位,而跟关陇贵族集团有矛盾;宋太宗是因为高度疑似篡位,而跟宋太祖的旧
部勋贵有矛盾。

  至于阶级流动,意义如何,则不好说。
  首先,能参与流动的是极少数人,对绝大多数人的福祉来说,并无实际影响。

  然后,科举官员与世袭贵族相比,确实更容易对民间疾苦感同身受,但他们却不像
世袭贵族那样,与其领地的人民有密不可分的利益关系。
  与科举制相配套的官僚系统,其绝大部分官员是所谓的“流官”(即“改土归流”
的流),官员的流动性使他们倾向于不对人民承担责任,大有捞一把就走的倾向。
  科举官员之造福乡里,往往是通过间接的影响力(而不是直接的职权),造福他的
故乡。因为皇帝讨厌地方势力(旧贵族往往会形成家族势力和地方势力),所以原则上
科举官员一般不能在本乡任职。
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人,不管出身高贵低贱,都可以参加考试。
: 这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
: 亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度,不管在哪个
: 国家,都是从科举那里传来的。



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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 22 09:41:26 2020, 美东)

属实。科举制度有很多弊病,但是比科举好的制度,很难建立。

比如被批臭的八股文,现在还在大行其道。大多数科研论文,其实就是八股文。摘要,
引言,立意,证明,测试,讨论,结论等等,难说比八股文高明在哪儿。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   如果只考虑狭义的人才选拔制度,当然也就是科举制最有效。
:   但如果社会的目的不是“人才选拔制度”,而是“让人才脱颖而出”,那科举制并
: 不合适。社会竞争比考试制度更容易精确的选拔人才。构建适当的社会竞争体系,比科
: 举制更有利于社会进步。
:   只不过,当进步主义的时代过去以后,科举制大概更容易让社会本身存续下去。



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 22 13:32:39 2020, 美东)

封建社会当官是累积财富的主要途径,而现代社会基本上是按照资本主义市场机制来运
行了,发财的途径广多了,所以当官已经不再是实现阶级上升的主要途径。无论科举制
度考什么科目,在非官本位的现代社会,它的没落是必然的。

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 科举制度的精髓之一就是阶级流动。 任何人,不管出身高贵低贱,都可以参加考试。
: 这在西方历史上绝对没有。 英国在维多利亚时代以前是从贵族里选行政官员。维多利
: 亚女王采用了类似中国的科举制度来选拔平民进入政府。现代的考试制度,不管在哪个
: 国家,都是从科举那里传来的。



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 23 01:16:25 2020, 美东)

中国就是官本位。权管钱。经过这次蚂蚁事件,更多的人认识到了权力约束资本的重要
性,这是中国比美国优越的关键点。
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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 23 12:45:22 2020, 美东)

我说的考试泛指各种考试,如高考等,不限于官吏的选拔。现在还是科举制度,当官换
成了就业(也有当官的),无非是从明清的僵化科举回到了唐朝的分科科举。所以科举
不仅没有没落,并且为各国所采纳,在短期内看不到还有比科举更先进的制度。
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 科举制度是历史上最先进的人才选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 25 10:34:17 2020, 美东)

  当代的特点是:教育过剩。
  而高等教育的基础,如果不是“黑命贵交白卷上大学”的话,也只能是考试。
  结果就是考试过剩。
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 我说的考试泛指各种考试,如高考等,不限于官吏的选拔。现在还是科举制度,当官换
: 成了就业(也有当官的),无非是从明清的僵化科举回到了唐朝的分科科举。所以科举
: 不仅没有没落,并且为各国所采纳,在短期内看不到还有比科举更先进的制度。



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