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大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
[版面:史海钩沉][首篇作者:Tianzi] , 2018年03月11日12:47:19 ,4069次阅读,47次回复
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Tianzi
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发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: History
标  题: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 12:47:19 2018, 美东)

我先抛个砖。

很多次的历史循环都有大批人支持,尤其是大批底层的支持。我认为,这是源于中国文
化特怕不确定性,不能科学地在确定和未知之间找到动态平衡。导致统治者的管理能力
低下,只能采取一刀切,高压,不争论,不折腾,一言堂等简单粗暴手段。同样也导致
多数普通人过于求稳不喜欢折腾。我本人就有这样的缺点。比如对于一个工作不是很满
意,但常常因为稳定而不去求变,直到被现实逼迫必须求变。中国也是,平时一直求稳
,不惜代价求稳,直到被现实逼的不得不求变了,就是天下大乱。

我觉得这种文化特质,一个原因是因为农业社会传统,和商贸社会航海社会游牧社会必
须经常面临不确定性很不一样。另一个原因是中华文明是个早熟也是早衰的文明,要不
是一直有游牧民族不停地刺激和输入新鲜血液,早就该消亡了。早衰的个体精力就不好
,就象一个营养不良的大头,想折腾也没那个精力。

请各位史师议议。

--
※ 修改:·Tianzi 於 Mar 11 12:49:17 2018 修改本文·[FROM: 74.]
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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 14:49:42 2018, 美东)


根本不存在所谓循环


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therion
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发信人: therion (道咸遗民), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 15:12:15 2018, 美东)

猴子为啥总在新老猴王之间循环,建立不了民主社会
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 我先抛个砖。
: 很多次的历史循环都有大批人支持,尤其是大批底层的支持。我认为,这是源于中国文
: 化特怕不确定性,不能科学地在确定和未知之间找到动态平衡。导致统治者的管理能力
: 低下,只能采取一刀切,高压,不争论,不折腾,一言堂等简单粗暴手段。同样也导致
: 多数普通人过于求稳不喜欢折腾。我本人就有这样的缺点。比如对于一个工作不是很满
: 意,但常常因为稳定而不去求变,直到被现实逼迫必须求变。中国也是,平时一直求稳
: ,不惜代价求稳,直到被现实逼的不得不求变了,就是天下大乱。
: 我觉得这种文化特质,一个原因是因为农业社会传统,和商贸社会航海社会游牧社会必
: 须经常面临不确定性很不一样。另一个原因是中华文明是个早熟也是早衰的文明,要不
: 是一直有游牧民族不停地刺激和输入新鲜血液,早就该消亡了。早衰的个体精力就不好
: ...................


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PBSNPR
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 15:30:22 2018, 美东)

科学家康熙为何不愿给大清带来科学

作者: 周淮安



爱新觉罗·玄烨肯定想不到,在去世近三百年后,他竟成了中国荧屏上最忙的人。

从男性的《康熙王朝》、《雍正王朝》、《康熙微服私访记》到女性的《步步惊心》等
穿越剧,他都是当仁不让的重要人物,连他的诸多皇子个个都可以撑起一部戏。现代女
性发疯似地梦想穿越过去跟四爷、八爷、十四爷还有其他阿哥来场一女多男的旷世畸恋。

2017-02-01


【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 我先抛个砖。
: 很多次的历史循环都有大批人支持,尤其是大批底层的支持。我认为,这是源于中国文
: 化特怕不确定性,不能科学地在确定和未知之间找到动态平衡。导致统治者的管理能力
: 低下,只能采取一刀切,高压,不争论,不折腾,一言堂等简单粗暴手段。同样也导致
: 多数普通人过于求稳不喜欢折腾。我本人就有这样的缺点。比如对于一个工作不是很满
: 意,但常常因为稳定而不去求变,直到被现实逼迫必须求变。中国也是,平时一直求稳
: ,不惜代价求稳,直到被现实逼的不得不求变了,就是天下大乱。
: 我觉得这种文化特质,一个原因是因为农业社会传统,和商贸社会航海社会游牧社会必
: 须经常面临不确定性很不一样。另一个原因是中华文明是个早熟也是早衰的文明,要不
: 是一直有游牧民族不停地刺激和输入新鲜血液,早就该消亡了。早衰的个体精力就不好
: ...................




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※ 修改:·TheMatrix 於 Mar 11 17:36:09 2018 修改本文·[FROM: 50.]
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 17:35:14 2018, 美东)

写的不错。我认为有一定道理。但是有点外推,有点引申,有点拟人化。这个观点对个
人层面的意义大于社会层面的意义。我觉得一个社会的问题还是要从制度方面找原因。


【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 我先抛个砖。
: 很多次的历史循环都有大批人支持,尤其是大批底层的支持。我认为,这是源于中国文
: 化特怕不确定性,不能科学地在确定和未知之间找到动态平衡。导致统治者的管理能力
: 低下,只能采取一刀切,高压,不争论,不折腾,一言堂等简单粗暴手段。同样也导致
: 多数普通人过于求稳不喜欢折腾。我本人就有这样的缺点。比如对于一个工作不是很满
: 意,但常常因为稳定而不去求变,直到被现实逼迫必须求变。中国也是,平时一直求稳
: ,不惜代价求稳,直到被现实逼的不得不求变了,就是天下大乱。
: 我觉得这种文化特质,一个原因是因为农业社会传统,和商贸社会航海社会游牧社会必
: 须经常面临不确定性很不一样。另一个原因是中华文明是个早熟也是早衰的文明,要不
: 是一直有游牧民族不停地刺激和输入新鲜血液,早就该消亡了。早衰的个体精力就不好
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caldavid
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发信人: caldavid (认识), 信区: History
标  题: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 20:54:24 2018, 美东)

文化文明大问题大课题 有起有落但一直在前进 本身也说明了韧性和纠错能力 要不然
不可能能延续

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Bifujian
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发信人: Bifujian (哈哈儿), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 04:01:29 2018, 美东)

不循环的都死了。古希腊,古罗马,古巴比伦,古印度,古埃及....
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sutton999
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发信人: sutton999 (sutton), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 08:23:43 2018, 美东)

跟复杂度不足鲁棒性不够脆弱生物圈的道理是一样的,

打比方说, 如果你把生物圈简化到狼羊草, 就容易观察到重复的灭绝循环.
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runstill
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发信人: runstill (昵称), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 08:30:40 2018, 美东)

兴亡循环可能是规律吧,能一直循环下去不死的也只有中国了
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tywg
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发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 09:14:16 2018, 美东)

大家都是农业社会的时候没有人问这种问题,那时候中国在西方眼里是完美的。工业革
命之后轮到中国跪舔西方了。将来如果中国重新碾压西方的话,反思的又该是洋人了。
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 我先抛个砖。
: 很多次的历史循环都有大批人支持,尤其是大批底层的支持。我认为,这是源于中国文
: 化特怕不确定性,不能科学地在确定和未知之间找到动态平衡。导致统治者的管理能力
: 低下,只能采取一刀切,高压,不争论,不折腾,一言堂等简单粗暴手段。同样也导致
: 多数普通人过于求稳不喜欢折腾。我本人就有这样的缺点。比如对于一个工作不是很满
: 意,但常常因为稳定而不去求变,直到被现实逼迫必须求变。中国也是,平时一直求稳
: ,不惜代价求稳,直到被现实逼的不得不求变了,就是天下大乱。
: 我觉得这种文化特质,一个原因是因为农业社会传统,和商贸社会航海社会游牧社会必
: 须经常面临不确定性很不一样。另一个原因是中华文明是个早熟也是早衰的文明,要不
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dlc
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发信人: dlc (dalaocu), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 09:15:03 2018, 美东)

这里面恐怕有更深的道理。我估计这种循环现象本身其实说明了这个地域的文化已经走
入了歧途,失去了升级的可能。换句话说,已经死了。
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zengli1
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发信人: zengli1 (zeng), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 10:38:56 2018, 美东)

中华文明是个早熟也是早衰的文明,要不是一直有游牧民族不停地刺激和输入新鲜血液
,早就该消亡了

这点不敢苟同。要没有游牧民族的破坏,中华文明也不会衰落。既然已经成熟了,为啥
要抛弃早衰?
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toldo
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发信人: toldo (托耳朵), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 10:42:08 2018, 美东)

因为农耕社会资源有限
资源耗的七七八八了就得重新洗牌

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 我先抛个砖。
: 很多次的历史循环都有大批人支持,尤其是大批底层的支持。我认为,这是源于中国文
: 化特怕不确定性,不能科学地在确定和未知之间找到动态平衡。导致统治者的管理能力
: 低下,只能采取一刀切,高压,不争论,不折腾,一言堂等简单粗暴手段。同样也导致
: 多数普通人过于求稳不喜欢折腾。我本人就有这样的缺点。比如对于一个工作不是很满
: 意,但常常因为稳定而不去求变,直到被现实逼迫必须求变。中国也是,平时一直求稳
: ,不惜代价求稳,直到被现实逼的不得不求变了,就是天下大乱。
: 我觉得这种文化特质,一个原因是因为农业社会传统,和商贸社会航海社会游牧社会必
: 须经常面临不确定性很不一样。另一个原因是中华文明是个早熟也是早衰的文明,要不
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gtc
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发信人: gtc (牛顿的苹果), 信区: History
标  题: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 12:09:45 2018, 美东)

学历史不能只学中国的,也得学世界的人类的

法国大革命历史一百年,雨果都得感叹法国历史的循环,但你现在看看,还能说法国历
史在循环么

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vx
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发信人: vx (oh), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 12:15:54 2018, 美东)

任何东西都有成长,成熟,衰亡的过程,一个制度用了两千年,应该换了。

可中国却进入了封建社会的死循环,主要可能还是因为被虐了两千年,人们的奴性太强
,进入了死胡同。



【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 我先抛个砖。
: 很多次的历史循环都有大批人支持,尤其是大批底层的支持。我认为,这是源于中国文
: 化特怕不确定性,不能科学地在确定和未知之间找到动态平衡。导致统治者的管理能力
: 低下,只能采取一刀切,高压,不争论,不折腾,一言堂等简单粗暴手段。同样也导致
: 多数普通人过于求稳不喜欢折腾。我本人就有这样的缺点。比如对于一个工作不是很满
: 意,但常常因为稳定而不去求变,直到被现实逼迫必须求变。中国也是,平时一直求稳
: ,不惜代价求稳,直到被现实逼的不得不求变了,就是天下大乱。
: 我觉得这种文化特质,一个原因是因为农业社会传统,和商贸社会航海社会游牧社会必
: 须经常面临不确定性很不一样。另一个原因是中华文明是个早熟也是早衰的文明,要不
: 是一直有游牧民族不停地刺激和输入新鲜血液,早就该消亡了。早衰的个体精力就不好
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 15:03:58 2018, 美东)

人老了,苟延残喘,跳不出来了。这五百年没有给人类啥贡献,现在完全是披着现代化
的外衣,运行明朝的处理器,完全是被动的被历史大潮推着走。打不过洋人时就反省学
习别人,怪罪并推翻皇帝,一旦稍微强大了,没有外在威胁了,帝制那一套就又要复辟
,比如现在。
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blueskychina
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发信人: blueskychina (weiwei), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 16:23:04 2018, 美东)

为什么中国历史总在循环? 这个道理非常简单,当然对读了很多历史书的来说很容易
理解。就是中央集权制的结果。

自从秦始皇创立了中央集权制之后,中国的历史就进入了循环,从来没有停止过,因为
这个制度决定社会的形态和政治结构、经济结构、财富分配方式和社会治理和统治模式
。基本上没有大改变,看看现今的社会,最多就是百姓们生活变好了,仅此而已。

中央集权制的基本社会发展其基本模式如下这样:

皇权制(家天下)→中央或皇帝集权制→各级官员只对上负责→各级官员权力高度集中
→基本上没有监督,最多就是那种不定期钦差大臣式的巡视制度→绝对权力导致绝对腐
败→这是人类历史的普遍规律,只有是皇权制东西方都如此,不是中国特产→形成官员
小团体→权力家族世袭→打击异己→吹牛拍马→顺者昌逆者亡→内斗不停→你死我活→
经济方面官商深度勾结→官员想方设法伙同商人谋取最大利益→财富高度集中→特权阶
层→强取豪夺→苛捐杂税猛如虎→缴纳沉重税负→百姓们穷苦→社会福利很少→如果达
到社会普遍赤贫→绝大部分人吃不饱穿不暖→饥饿→军阀割据→内战→社会动荡→底层
百姓无以为生→揭竿而起→起义→旧朝代倒塌→新朝代建立→社会财富荡然无存从0开
始→中央或皇帝集权制→通常新朝代为了巩固政权在最初一段时间→安抚民心→鼓励生
产→生活富足→然后进入中央集权制的循环→几千年来一直如此。

如果你们多看看历史书,不一定要看专业性很强的历史书,看看那些娱乐性很好的历史
书,试着用这里描述的模式去看历史,就会得出这样的循环,也知道学古知今,因为我
们中华历史基本上就是在循环。
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father
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发信人: father (野狼), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 16:45:38 2018, 美东)

本来循环到大清,就该不循环了,独裁体制越来越完善,没有宦官掌权,没有外戚掌权
,没有诸侯掌权,没有权臣掌权,天下唯皇权独尊。

谁知道英国人打过来了,如果没有英国人的工业文明,大清还可以存在上千年
--
孤舟蓑笠翁,独钓寒江雪

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cheetahtwo
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发信人: cheetahtwo (齐大秃), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 17:22:00 2018, 美东)

胡锦涛那才叫不折腾,习胖子纯粹是瞎折腾。
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romo
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发信人: romo (romo), 信区: History
标  题: Re: 大家讨论一下为什么中国历史总在循环?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 17:37:38 2018, 美东)

多尔衮鳌拜和绅慈禧李莲英发来贺电。

满清一代,跨省的农民起义就没消停过, 到嘉庆时候,天理教都能玩一样的攻入紫禁
城。

到后面的太平天国,东南富裕地方的赋税都没了,要不是有洋人借款,满清会早亡50年。



【 在 father (野狼) 的大作中提到: 】
: 本来循环到大清,就该不循环了,独裁体制越来越完善,没有宦官掌权,没有外戚掌权
: ,没有诸侯掌权,没有权臣掌权,天下唯皇权独尊。
: 谁知道英国人打过来了,如果没有英国人的工业文明,大清还可以存在上千年



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