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最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
[版面:史海钩沉][首篇作者:nengneng] , 2017年11月12日01:32:03 ,1933次阅读,16次回复
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nengneng
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发信人: nengneng (能能), 信区: History
标  题: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 01:32:03 2017, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: nengneng (能能), 信区: Military
标  题: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 01:31:48 2017, 美东)

孙权屠城的事儿是最近听高晓松才知道的。屠了庐江。而且好像还有另一个。
曹操屠徐州这个都知道。查了一下发现曹操屠城还不止徐州。至少3个。

刘备貌似没听说屠过城,倒是携民渡江人尽皆知。

之前有一股(其实是无数股)翻案风,要把刘备说成奸雄,曹操说成好人。但是只看屠城
这一点,刘比曹孙强的多。
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hairi
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发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 01:33:37 2017, 美东)



刘备靠着收买人家的手下夺取人家的地盘,


这发家的手段是最低级的



【 在 nengneng (能能) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: nengneng (能能), 信区: Military
: 标  题: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 01:31:48 2017, 美东)
: 孙权屠城的事儿是最近听高晓松才知道的。屠了庐江。而且好像还有另一个。
: 曹操屠徐州这个都知道。查了一下发现曹操屠城还不止徐州。至少3个。
: 刘备貌似没听说屠过城,倒是携民渡江人尽皆知。
: 之前有一股(其实是无数股)翻案风,要把刘备说成奸雄,曹操说成好人。但是只看屠城
: 这一点,刘比曹孙强的多。


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上去灭掉22盏灯回来



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wsbioguy2
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发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 02:39:27 2017, 美东)

刘备是个贪官五毛, 你有本事发动工农去批斗它

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 刘备靠着收买人家的手下夺取人家的地盘,
: 这发家的手段是最低级的



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ZhouYongKang
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发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 02:40:49 2017, 美东)

刘备好歹是毛产党的嫡系传人。

诸葛亮发动15次北伐,蜀地饿死800万。


【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 刘备是个贪官五毛, 你有本事发动工农去批斗它



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今天你扎针了嘛?国产疫苗!!!
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 05:21:42 2017, 美东)

毛泽东北伐过?
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 刘备好歹是毛产党的嫡系传人。
: 诸葛亮发动15次北伐,蜀地饿死800万。



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nengneng
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发信人: nengneng (能能), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 07:50:01 2017, 美东)

在朝鲜打美帝国主义,算北伐吗?


【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>: 毛泽东北伐过?
<br>
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 09:46:00 2017, 美东)

其实不是这个算不算的问题,而是ZhouYongKang对汉人怀有刻骨仇恨,动辄捣乱的问题。
很明显,毛泽东不是因为北伐饿死的人。
而蜀汉是否饿死那么多人就更难说了。
【 在 nengneng (能能) 的大作中提到: 】
: 在朝鲜打美帝国主义,算北伐吗?
: <br>: 毛泽东北伐过?
: <br>



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 10:22:09 2017, 美东)

看来对小蒙古“热情帮助”已经不够了,该让他“冷静思考”了!哈哈。
http://www.mitbbs.com/article/History/32218629_0.html

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 其实不是这个算不算的问题,而是ZhouYongKang对汉人怀有刻骨仇恨,动辄捣乱的问
题。
: 很明显,毛泽东不是因为北伐饿死的人。
: 而蜀汉是否饿死那么多人就更难说了。




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※ 修改:·TheMatrix 於 Nov 12 10:22:52 2017 修改本文·[FROM: 50.]
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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 14:17:47 2017, 美东)

1)孙权没有屠庐江

2)曹操也没有屠徐州

3)高晓松很可能连当时的庐江在哪都没搞清楚。

实际上,厦门大学那位教授也弄错了,我看过他的电视说三国,说周瑜是庐江人,没错
,但是接下来,完了,他以为庐江是今天安徽那个庐江



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baal
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发信人: baal (白日梦), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 14:53:50 2017, 美东)

你牛

【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 刘备好歹是毛产党的嫡系传人。
: 诸葛亮发动15次北伐,蜀地饿死800万。




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.08
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saibaster
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发信人: saibaster (Chinese America For Trump), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 17:58:51 2017, 美东)

这个在线电台是专门谈刘备的谋略的

https://muxiv.com/#/radio/3198009

主讲人是北京邮电大学经济管理学院特聘教授 赵玉平
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hahan
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发信人: hahan (从一个胜利走向另一个胜利), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 00:07:37 2017, 美东)

中国人就是这样的
你杀人越多
大家越崇拜你,认为你是大英雄
你讲一点道德人性
马上就有人说你是虚伪,伪君子,还不如真小人


【 在 nengneng (能能) 的大作中提到: 】
: 发信人: nengneng (能能), 信区: Military
: 标  题: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 12 01:31:48 2017, 美东)
: 孙权屠城的事儿是最近听高晓松才知道的。屠了庐江。而且好像还有另一个。
: 曹操屠徐州这个都知道。查了一下发现曹操屠城还不止徐州。至少3个。
: 刘备貌似没听说屠过城,倒是携民渡江人尽皆知。
: 之前有一股(其实是无数股)翻案风,要把刘备说成奸雄,曹操说成好人。但是只看屠城
: 这一点,刘比曹孙强的多。



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hairi
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发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 00:09:31 2017, 美东)




扯蛋


跟杀人数量和伪装道德没有关系



你的朝代长了,子孙多,歌颂就多
朝代段,都是别人的子孙评价你,就是批判多



【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 中国人就是这样的
: 你杀人越多
: 大家越崇拜你,认为你是大英雄
: 你讲一点道德人性
: 马上就有人说你是虚伪,伪君子,还不如真小人


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上去灭掉22盏灯回来



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ZhouYongKang
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发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 02:16:14 2017, 美东)

有关系啊,毛主席饿死3000万,今天还有孝子贤孙海日帮着洗地


【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 扯蛋
: 跟杀人数量和伪装道德没有关系
: 你的朝代长了,子孙多,歌颂就多
: 朝代段,都是别人的子孙评价你,就是批判多



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今天你扎针了嘛?国产疫苗!!!
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minotaur
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发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 17 00:26:04 2017, 美东)

你的历史其实是乱七八糟,净整些不知道从哪里来的东西,加上一大堆自己的私货,然
后跑上来忽悠大家。

孙权当然屠了庐江:是岁举兵攻术於皖城。术闭门自守,求救於曹公。曹公不救。粮食
乏尽,妇女或丸泥而吞之。遂屠其城,枭术首,徙其部曲三万馀人。

当然孙权并没有屠整个庐江郡,屠的只是州治而已。

那么孙权为啥要屠庐江?第一,孙权当时实力不够,兵力不足,无力控制庐江;类似于
后来屠夏口一样,兵力不够分开把守的。第二,痛恨李术的叛乱,惩罚支持李术的百姓
,以儆效尤。

至于曹操有没有屠徐州,正史上写的很清楚,还生怕大家不知道屠的多狠,惜墨如金的
史书特意加上"鸡犬亦尽,墟邑无复行人" "泗水为之不流"

还有不要随便瞧不起人家教授。研究三国的不可能连州郡的位置都不知道。至于今天那
个庐江,其实也在当年三国的庐江郡内,也没啥错。


【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 1)孙权没有屠庐江
: 2)曹操也没有屠徐州
: 3)高晓松很可能连当时的庐江在哪都没搞清楚。
: 实际上,厦门大学那位教授也弄错了,我看过他的电视说三国,说周瑜是庐江人,没错
: ,但是接下来,完了,他以为庐江是今天安徽那个庐江



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 最近想了一下,孙曹刘貌似只有刘没屠过城 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 17 08:44:22 2017, 美东)

你这就是典型的古代式读书。和以前欧洲人把旧约当历史是一回事。


1)中国古人文字中的“屠”其实和今天理解的屠城、屠杀未必一回事。很多是吹嘘。
看上下文,屠其城,很可能其实就是破城的意思。 徐州是瘟疫重灾区。不是曹操屠杀。

2)什么“痛恨李术的叛乱,惩罚支持李术的百姓”,都是今天猥琐男的胡思乱想。

3)这是引用《江表传》,而《江表传》和《曹瞒传》一样,都是吴国人搞出来的说不
清楚是小说还是历史的玩意。 江表传吹嘘周瑜的一些故事,顾曲周郎之类,很有小说
和传奇的嫌疑。 曹瞒传的什么曹操和关羽抢女人,也明显是黑曹操又黑关羽的小说。


https://baike.baidu.com/item/%E6%9B%B9%E7%9E%92%E4%BC%A0

http://bec001.web.ncku.edu.tw/ezfiles/335/1335/img/2248/4604.pdf

http://f62902.pixnet.net/blog/post/335706953-%E3%80%8A%E6%B1%9F%E8%A1%A8%E5%82%B3%E3%80%8B%E8%A8%98%E8%BC%89%E4%BA%86%E5%85%A9%E4%BB%B6%E5%91%A8%E7%91%9C%E7%9A%84%E2%80%9C%E9%80%B8%E4%BA%8B%E2%80%9D%EF%BC%8C%E6%9C%80%E7%82%BA

https://kknews.cc/history/lz45nrz.html








【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 你的历史其实是乱七八糟,净整些不知道从哪里来的东西,加上一大堆自己的私货,然
: 后跑上来忽悠大家。
: 孙权当然屠了庐江:是岁举兵攻术於皖城。术闭门自守,求救於曹公。曹公不救。粮食
: 乏尽,妇女或丸泥而吞之。遂屠其城,枭术首,徙其部曲三万馀人。
: 当然孙权并没有屠整个庐江郡,屠的只是州治而已。
: 那么孙权为啥要屠庐江?第一,孙权当时实力不够,兵力不足,无力控制庐江;类似于
: 后来屠夏口一样,兵力不够分开把守的。第二,痛恨李术的叛乱,惩罚支持李术的百姓
: ,以儆效尤。
: 至于曹操有没有屠徐州,正史上写的很清楚,还生怕大家不知道屠的多狠,惜墨如金的
: 史书特意加上"鸡犬亦尽,墟邑无复行人" "泗水为之不流"
: ...................




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※ 修改:·molen 於 Nov 17 08:47:11 2017 修改本文·[FROM: 135.]
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