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melon 非要生抬基督教对科学的作用
[版面:史海钩沉][首篇作者:superalloy] , 2017年08月12日01:22:52 ,344次阅读,9次回复
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superalloy
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发信人: superalloy (痒痒), 信区: History
标  题: melon 非要生抬基督教对科学的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 12 01:22:52 2017, 美东)

其实扯淡。

首先基督教对上帝证明的关切所应用的方法无非是古希腊哲学思辨的那一套,比如以托
马斯阿奎纳为代表,并没有实证和怀疑的概念,而且基督教本身就不容你去怀疑,和谈
科学思想而言?

其次对于近代科学发展而言,最重要的是什么?不是提出地心,日心说。而是用实证-
怀疑的方法审视物理世界。哥白尼布鲁诺明明就是反抗教廷的萌芽,到你嘴里就变成了
基督教的功劳了,不是本末倒置?

最后你应该思考的是为何近代科学始于英国。因为教廷对英国的控制最弱,私有富足的
农户和乡绅有自由的空气摆脱教廷去思考。培根提出“科学”的概念的时候基督教的阻
碍远远大于贡献。


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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: melon 非要生抬基督教对科学的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 12 08:05:42 2017, 美东)

有道理。

基督教对科学可能的促进点可以罗列几个:
1,基督教的思辨对逻辑学的促进。
2,基督教对大自然的探索是彰显上帝的荣耀?

还有什么?

【 在 superalloy (痒痒) 的大作中提到: 】
: 其实扯淡。
: 首先基督教对上帝证明的关切所应用的方法无非是古希腊哲学思辨的那一套,比如以托
: 马斯阿奎纳为代表,并没有实证和怀疑的概念,而且基督教本身就不容你去怀疑,和谈
: 科学思想而言?
: 其次对于近代科学发展而言,最重要的是什么?不是提出地心,日心说。而是用实证-
: 怀疑的方法审视物理世界。哥白尼布鲁诺明明就是反抗教廷的萌芽,到你嘴里就变成了
: 基督教的功劳了,不是本末倒置?
: 最后你应该思考的是为何近代科学始于英国。因为教廷对英国的控制最弱,私有富足的
: 农户和乡绅有自由的空气摆脱教廷去思考。培根提出“科学”的概念的时候基督教的阻
: 碍远远大于贡献。



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: melon 非要生抬基督教对科学的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 12 11:36:35 2017, 美东)

1、基督教的思辨对逻辑学有促进作用吗?
基督教的逻辑学比佛教差远了......
2、基督教鼓励对大自然的探索?
有这方面的证据吗?

我以为,基督教对现代文明的促进作用是如下几点:
1、天主教会和世俗政权的分歧,维护了西方的分裂局面。
一般认为,春秋战国是中国思想的飞跃时期,大一统王朝是停滞时期;古希腊人是开创
者,古罗马人是模仿者。
大一统王朝其实是利大于弊的,然而,如果要飞跃式发展,那就不能依靠大一统王朝。
因为大一统王朝肯定会选择一种当时看来的最优模式进行统治,而杜绝各种探索的可能
性。
西方的崛起,源自葡萄牙开启大航海时代,这就是一个边缘小国进行的探索事业。

2、教皇对葡萄牙和西班牙进行海外冒险的支持,尤其是对葡萄牙的支持。
葡萄牙实际上是十字军国家。它独特的领土形状,源自十字军东征:葡萄牙是在英法十
字军去圣地的路上(海上交通比陆上交通方便,而当时的航海技术仅限于沿海岸航行)
,自然也成了十字军优先予以光复的对象。
可以说,恰恰是天主教的宗教狂热,促进了西方的崛起。

3、教皇和天主教的衰落,使新教国家接过了接力棒。
如果西方始终处于宗教狂热状态,那也不会有太大的进步。伊斯兰世界就是没迈过这道
坎,在其初期的突飞猛进之后,就陷入了停滞和衰退。
天主教的衰落和新教的崛起,其实也是基督教的衰落。也就是说,基督教以一种适当的
方式衰落了,为以世俗化为特征的现代化让出了一条道路。



【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 有道理。
: 基督教对科学可能的促进点可以罗列几个:
: 1,基督教的思辨对逻辑学的促进。
: 2,基督教对大自然的探索是彰显上帝的荣耀?
: 还有什么?



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ydl123
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发信人: ydl123 (有道理), 信区: History
标  题: Re: melon 非要生抬基督教对科学的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 12 11:55:17 2017, 美东)

葡萄牙确实是地理大发现和欧洲殖民的鼻祖,起始坐标:

1415年:非洲,休达,葡萄牙殖民地的开始
1999年:亚洲,澳门,葡萄牙殖民地的结束

横跨近600年。相比而言,西班牙要短一些:

1496年:美洲,圣多明各,西班牙第一个殖民地
1976年:非洲,西撒哈拉,西班牙最后一个殖民地

时间跨度近500年。



【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 1、基督教的思辨对逻辑学有促进作用吗?
: 基督教的逻辑学比佛教差远了......
: 2、基督教鼓励对大自然的探索?
: 有这方面的证据吗?
: 我以为,基督教对现代文明的促进作用是如下几点:
: 1、天主教会和世俗政权的分歧,维护了西方的分裂局面。
: 一般认为,春秋战国是中国思想的飞跃时期,大一统王朝是停滞时期;古希腊人是开创
: 者,古罗马人是模仿者。
: 大一统王朝其实是利大于弊的,然而,如果要飞跃式发展,那就不能依靠大一统王朝。
: 因为大一统王朝肯定会选择一种当时看来的最优模式进行统治,而杜绝各种探索的可能
: ...................



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goldeneggx
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发信人: goldeneggx (北大有个研究生, 对我有点儿崇拜), 信区: History
标  题: Re: melon 非要生抬基督教对科学的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 13 14:05:58 2017, 美东)

melon水平很高,可惜他是基督徒,屁股决定了脑袋
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: melon 非要生抬基督教对科学的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 13 14:09:01 2017, 美东)

他不怎么争论信仰。本站最撕裂的是老将和小将之争。

【在  goldeneggx(北大有个研究生, 对我有点儿崇拜)的大作中提到:】
:melon水平很高,可惜他是基督徒,屁股决定了脑袋

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goldeneggx
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发信人: goldeneggx (北大有个研究生, 对我有点儿崇拜), 信区: History
标  题: Re: melon 非要生抬基督教对科学的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 13 14:19:26 2017, 美东)

老将与小将,虽然观点不同,但目标是一致的,就是希望中国更强大,中国人民过的更
幸福。可惜的是,有那么一小撮汉奸和倭杂,混在老将队伍中使坏,挑拨离间。这才是
本站撕裂的根本原因。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 他不怎么争论信仰。本站最撕裂的是老将和小将之争。
: :melon水平很高,可惜他是基督徒,屁股决定了脑袋



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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: melon 非要生抬基督教对科学的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 13 14:36:11 2017, 美东)

你说得对。

中国人的论坛一个最起码的基础是要认同自己的中国人的身份,不能做损害中国人作为
整体的利益。

我本人参加过64,很长时间以来一直自认为是老将。然而近几年本站的某些“老将”言
论损害了老将的名声,使我在给自己定位的时候犹豫了。

【在  goldeneggx(北大有个研究生, 对我有点儿崇拜)的大作中提到:】
:老将与小将,虽然观点不同,但目标是一致的,就是希望中国更强大,中国人民过的
更幸福。可惜的是,有那么一小撮汉奸和倭杂,混在老将队伍中使坏,挑拨离间。这才
是本站撕裂的根本原因。


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ydl123
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发信人: ydl123 (有道理), 信区: History
标  题: Re: melon 非要生抬基督教对科学的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 13 15:05:58 2017, 美东)

他确实有点水平,但是说错的或者夹带私货的地方也有不少,宗教归宗教,不能作为客
观的历史的。但总比拿钱发帖或者装行为艺术或者装小屁孩幼稚的几个id要好多了,所
以各位读贴的时候要自己仔细独立判断。

【 在 goldeneggx (北大有个研究生, 对我有点儿崇拜) 的大作中提到: 】
: melon水平很高,可惜他是基督徒,屁股决定了脑袋



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svelte
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发信人: svelte (svelte), 信区: History
标  题: Re: melon 非要生抬基督教对科学的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 14 21:34:31 2017, 美东)

你把别人的id都拼写错了 :-)

科学并非真理,只是人类迄今为止找到的最佳接近真理的办法
除了科学,还有其他的方法
比如海量尝试,火药就是这样发明的
还有上帝视角,据说特斯拉的发明就是这样来的

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