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鲁迅和刘晓波都骂了汉字
[版面:史海钩沉][首篇作者:didadida] , 2017年07月15日07:07:31
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didadida
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发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标  题: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 07:07:31 2017, 美东)

刘晓波和鲁迅的不同在于:

鲁迅时代,看到英文打字机放在书包里,中文打字机跟个房间似的,很容易就产生这种
想法。

刘晓波写汉字”操蛋“汉族”操蛋“是用电脑敲的

刘晓波受到鲁迅启发,却忘记了时代不同了





发信人: arthir (阿瑟~不懂), 信区: Military
标  题: Re: 习近平明确指示不让刘晓波出国治疗
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 04:52:58 2017, 美东)

    这个不过是拾 鲁迅“汉字不灭中国必亡”的牙慧。

1934年8月,鲁迅在《汉字和拉丁化》一文中写道:“不错,汉字是古代传下来的宝贝
,但我们的祖先,比汉字还要古,所以我们更是古代传下来的宝贝。为汉字而牺牲我们
,还是为我们而牺牲汉字呢?这是只要还没有丧心病狂的人,都能够马上回答的。”

1934年12月,鲁迅在《关于新文字》一文中进而表示:“方块字真是愚民政策的利器…
…汉字也是中国劳苦大众身上的一个结核,病菌都潜伏在里面,倘不首先除去它,结果
只有自己死。”

鲁迅临逝世(1936年10月)“答救亡情报访员”时,更坚决地说:“汉字不灭,中国必亡
。”

【 在 meiguohuaren (..) 的大作中提到: 】
: 我们这代人没法摆脱方块字的束缚了,这是宿命。我就希望下一代都摆脱汉语,这实在
: 是个操蛋的民族发明的操蛋的表意工具。



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※ 修改:·didadida 於 Jul 15 09:10:11 2017 修改本文·[FROM: 71.]
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F250
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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:10:29 2017, 美东)


汉字/汉语已经被英语/西方文字改进了,语言也被殖民了。

鲁迅小时候时候,汉语连标点,拼音都没有。

鲁迅,刘晓波时代的汉字/汉语,确实比现在更操蛋。

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F250
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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:13:58 2017, 美东)


读一下当时的中文,是不是感觉很操蛋。

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此主题相关图片如下:

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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:21:54 2017, 美东)

操蛋归操蛋,但是可以改良,没必要一棍子打死。
该改良的对象非要革命,该革命的对象非要改良。
这就是鲁迅和刘晓波的错误所在。
不过,倒也不是什么大错误,毕竟这种事他们说了不算。就算是共产党这么激进,刨祖
宗坟的政党,在现实困难面前,也没在文字方面采取太革命的举动。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 读一下当时的中文,是不是感觉很操蛋。



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:23:18 2017, 美东)

再强调一遍,你说的都是交流,不是殖民。

把交流和殖民混淆,要么是故意要美化殖民,要么是要妖魔化交流。都是很邪恶的。

-------------------


细抠起来,中文标点符号的出现,其实比欧洲还早些。

而且,这些发明的普及,其实和用处有关,古汉语不用标点,不是因为没有标点,而是
确实不需要。

你给的例子,其实你只要多读几本没有标点的古书,一本就够了,你很快就熟练了,你
就会根本不需要标点。

现代人用标点用习惯了,产生了错觉。 我当年青春期的时候,为了读黄色小说(图书
馆里面的,只有没标点的),不得不认真咬牙读下去,读了十几面纸,也就习惯了。发
现根本不需要标点。没有标点其实还读得更快一些。

现代汉语必须用标点,那是因为现代语言表达的内容更多,需要和数学公式,化学公式
等配套。

没有标点,确实不行。

古汉语纯粹的文科生的文字,根本不需要标点。







【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 汉字/汉语已经被英语/西方文字改进了,语言也被殖民了。
: 鲁迅小时候时候,汉语连标点,拼音都没有。
: 鲁迅,刘晓波时代的汉字/汉语,确实比现在更操蛋。



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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:25:10 2017, 美东)


说过现实的例子。

买买提用户受英文影响,也在改良汉语。 句子里面有些容易出歧义的部分,买提用户
经常用空格断开。




【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 操蛋归操蛋,但是可以改良,没必要一棍子打死。
: 该改良的对象非要革命,该革命的对象非要改良。
: 这就是鲁迅和刘晓波的错误所在。
: 不过,倒也不是什么大错误,毕竟这种事他们说了不算。就算是共产党这么激进,刨祖
: 宗坟的政党,在现实困难面前,也没在文字方面采取太革命的举动。



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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:26:56 2017, 美东)


你这是狡辩。

就好像明明有桥可以走,但你非要摸着石头过河。



【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 再强调一遍,你说的都是交流,不是殖民。
: 把交流和殖民混淆,要么是故意要美化殖民,要么是要妖魔化交流。都是很邪恶的。
: -------------------
: 细抠起来,中文标点符号的出现,其实比欧洲还早些。
: 而且,这些发明的普及,其实和用处有关,古汉语不用标点,不是因为没有标点,而是
: 确实不需要。
: 你给的例子,其实你只要多读几本没有标点的古书,一本就够了,你很快就熟练了,你
: 就会根本不需要标点。
: 现代人用标点用习惯了,产生了错觉。 我当年青春期的时候,为了读黄色小说(图书
: 馆里面的,只有没标点的),不得不认真咬牙读下去,读了十几面纸,也就习惯了。发
: ...................



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:28:27 2017, 美东)

纯粹文科生文字的时候,汉语的标点,就和阿拉伯字母文字的元音符号一样,根本不需
要。

但是并非没有,早就发明了,最多用在童蒙读物上,或者用在宗教仪式。成年人的,根
本不用。因为不必要。习惯了就好。


你作为初学者,或者是用英语文字这种带元音的文字用习惯了,感觉没有元音很操蛋,
没法读。

人家读熟了,根本不需要。

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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:36:32 2017, 美东)

文字改革这个事,没桥可走。
以共产党痛恨中国传统的程度,有桥早走了。
事实是:共产党统治下的大陆比没有共产党的台港澳走得都远。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 你这是狡辩。
: 就好像明明有桥可以走,但你非要摸着石头过河。



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didadida
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发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 09:09:16 2017, 美东)

我的意思是,鲁迅骂汉字情有可原,刘晓波再骂就无厘头了



【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 汉字/汉语已经被英语/西方文字改进了,语言也被殖民了。
: 鲁迅小时候时候,汉语连标点,拼音都没有。
: 鲁迅,刘晓波时代的汉字/汉语,确实比现在更操蛋。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 10:15:00 2017, 美东)

  一样无厘头。
  表面上看,历史传统在旧时,在其未改良以前,更恶劣。
  然而,那只是说它应该改良,而不是说应该踩死。
  在旧时踩死旧传统,要比在当下踩死旧传统,副作用更大。因为在旧时,更不可能
有稳妥的替代方案。

  从五四运动到文化大革命,就是左翼激进主义者自取灭亡的路线图,鲁迅在其中也
是有贡献的。而刘晓波,最多就是软弱,就算邪恶(如果你非要认为的话),也缺乏实
际作恶的能力。

  保守主义与激进主义的斗争是一而贯之的,不分时代。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 我的意思是,鲁迅骂汉字情有可原,刘晓波再骂就无厘头了



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 10:43:04 2017, 美东)

完全合理。

刘是80年代的文化精英,而从小读了当年土共的教科书长大的,都认为拉丁化是必然的
未来。土共是不是曾经把拉丁化写进法律还是国策?

后来又偷偷删了。


当年还有一个拼音报,全是拉丁字母拼音,不用汉字,为了证明汉字没有必要。让儿童
从小培养不用汉字阅读的习惯。我当年可是读得顺溜。


估计你们阅读没汉字的拼音,都没我读得快读得好。


我已经做到了阅读拼音的时候,根本不拼音不发音,直接看字母图形,当作文字一样扫
过去。所以看得飞快。


这也是因为我天生语音语言能力不行,学发音总是很慢很差,无论是普通话还是英语都
很慢。

但是空间和图形思维能力强大。






【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 我的意思是,鲁迅骂汉字情有可原,刘晓波再骂就无厘头了



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rihei
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发信人: rihei (嘿嘿), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 13:46:50 2017, 美东)

中国人的孽根性来自儒教,而不是汉字

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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 13:48:06 2017, 美东)

你和小蒙古吵架的垃圾就不要污染别人的贴了。
我已经删除了。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 瞎操心
: 你牛逼到一定程度,自然就有人放弃他的母语了
: 靠扯蛋推广是没有用的
: 要是不会说汉语的孩子广水说英语在中国混的各个牛逼
: 没有人说汉语了



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qed
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发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 16 11:36:58 2017, 美东)

挺有美感的,当然读起来很费劲

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:13:58 2017, 美东)
:
:
: 读一下当时的中文,是不是感觉很操蛋。
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qed
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发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 16 11:45:08 2017, 美东)

读起来还是脑子里把标点加上了,

偶尔也有专家们对断句有疑议和争论,

说明客观上还是该加.

现代文其实也可以不加大部分意思还是读的懂只是效率低了

古代没有句读,跟文言文一样,很可能是因为竹简上写字,

必须简明扼要,尽量减少不必要的冗余,

造纸术和印刷术发明以后,这些简明扼要其实是一种落后,

抱残守缺的传统居然让这些陋习持续到了20世纪

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:23:18 2017, 美东)
:
: 再强调一遍,你说的都是交流,不是殖民。
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: 把交流和殖民混淆,要么是故意要美化殖民,要么是要妖魔化交流。都是很邪恶的。
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: 细抠起来,中文标点符号的出现,其实比欧洲还早些。
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: 而且,这些发明的普及,其实和用处有关,古汉语不用标点,不是因为没有标点,而是
: 确实不需要。
:
: 你给的例子,其实你只要多读几本没有标点的古书,一本就够了,你很快就熟练了,你
: 就会根本不需要标点。
:
: 现代人用标点用习惯了,产生了错觉。 我当年青春期的时候,为了读黄色小说(图书
: 馆里面的,只有没标点的),不得不认真咬牙读下去,读了十几面纸,也就习惯了。发
: 现根本不需要标点。没有标点其实还读得更快一些。
:
: 现代汉语必须用标点,那是因为现代语言表达的内容更多,需要和数学公式,化学公式
: 等配套。
:
: 没有标点,确实不行。
:
: 古汉语纯粹的文科生的文字,根本不需要标点。
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: 【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: : 汉字/汉语已经被英语/西方文字改进了,语言也被殖民了。
: : 鲁迅小时候时候,汉语连标点,拼音都没有。
: : 鲁迅,刘晓波时代的汉字/汉语,确实比现在更操蛋。
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Tianzi
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发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 16 12:17:57 2017, 美东)

刘晓波这事儿,我不支持他的想法,可是因为他的言论就把他关监狱,这是满清文字狱
还是文革文字狱?不过是知识分子说说而已,能翻了天不成?土工就这么没自信?还要
软禁他老婆。就算他犯了文字狱罪,他老婆犯了什么罪?不该跟他结婚?
中国一千年来文明内核就没长进过。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 刘晓波和鲁迅的不同在于:
: 鲁迅时代,看到英文打字机放在书包里,中文打字机跟个房间似的,很容易就产生这种
: 想法。
: 刘晓波写汉字”操蛋“汉族”操蛋“是用电脑敲的
: 刘晓波受到鲁迅启发,却忘记了时代不同了
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: 标  题: Re: 习近平明确指示不让刘晓波出国治疗
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:     这个不过是拾 鲁迅“汉字不灭中国必亡”的牙慧。
: 1934年8月,鲁迅在《汉字和拉丁化》一文中写道:“不错,汉字是古代传下来的宝贝
: ...................



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svelte
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发信人: svelte (svelte), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 16 13:08:18 2017, 美东)

如果你的孩子得了 Dyslexia 这个病,
你才会明白我们老祖宗发明的汉字伟大啊
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didadida
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发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 16 13:19:02 2017, 美东)

我反对把他关监狱,钦佩他的勇气,蔑视他的很多言论



【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 刘晓波这事儿,我不支持他的想法,可是因为他的言论就把他关监狱,这是满清文字狱
: 还是文革文字狱?不过是知识分子说说而已,能翻了天不成?土工就这么没自信?还要
: 软禁他老婆。就算他犯了文字狱罪,他老婆犯了什么罪?不该跟他结婚?
: 中国一千年来文明内核就没长进过。



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 16 14:39:26 2017, 美东)

和中国文明内核没有关系。

土共有时很蠢。不过也难有好的办法。

弱势一方,没办法。在国际社会上里外不是人,不管怎么做,都是一脸屎。另外土共很
多事情没有经验。自己原本是一个革命党,变成执政者。转型太慢。

比如占领运动,美国处理的比土共的89年处理得好很多。但是两者也难有可比性。占领
运动没有国际社会支持。

而强势方就很好办。比如美国抓“中国间谍”,谁敢从中国政府拿钱在美国办事?坐电
椅或者不至于,关到死很有可能。而且不可能有香港人民游行纪念你,也不可能有和平
奖拿。



下面是拷贝的刘晓波先生的历史(不保证正确):
------------------

89年之前,是非常成功的人生。转折点是89年。

89年9月,刘晓波被单位解雇。

1991年1月在北京市中级人民法院受审,被判“反革命宣传煽动罪”,但因说服学生撤
离广场被作为“重大立功表现”而免予刑事处分释放。

出狱后作为自由撰稿人在北京从事写作,并参与人权活动。

1992年,在台湾出版《末日幸存者的独白》。该书对其作证天安门广场那晚上 没有死
人。引起海外广泛批评。

1993年1月起,刘晓波应邀出访澳大利亚和美国,接受纪录片《天安门》制作者的采访
,并在台湾《联合报》发表《我们被我们的“正义”击倒》,对“八九民运”进行批判
性反省,引起海内外异议人士很大争议。

1995年2月20日,刘晓波起草并与其他11人民运人士联署发表《反腐败建议书——致八
届人大三次全会》。

5月,他又和陈小平共同起草《汲取血的教训推进民主与法治进程——“六四”六周年
呼吁书》,并与海外民运王丹等人联系发起联署,被北京市公安局在北京“监视居住”。

1996年8月,刘晓波到广州与王希哲会面,讨论《双十宣言》,包括两岸统一的政治基
础问题、西藏问题、关于全国人民代表大会制的问题、钓鱼岛问题,正式发表的前两天
,刘晓波被北京市公安局拘留,随后以“扰乱社会秩序”被处劳动教养三年,被关押到
大连劳动教养所。

同年与刘霞结婚。

1999年10月7日,劳教期满获释,此后一直在北京。

2000年7月,参与创立独立中文笔会。根据美国国家民主基金会官方网站,独立中文笔
会长期接受该基金会资助,每年资助额约十万美元左右。

2003年11月当选第二届会长。

2005年11月2日再次当选连任第三届会长。

2007年10月会员大会不再参选会长而继续担任理事。

2008年,刘晓波发起与参与起草了《零八宪章》。

2008年12月再次被捕,判刑,预计2019年释放。

获得诺贝尔和平奖。






【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 刘晓波这事儿,我不支持他的想法,可是因为他的言论就把他关监狱,这是满清文字狱
: 还是文革文字狱?不过是知识分子说说而已,能翻了天不成?土工就这么没自信?还要
: 软禁他老婆。就算他犯了文字狱罪,他老婆犯了什么罪?不该跟他结婚?
: 中国一千年来文明内核就没长进过。




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