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无论如何赵王太烂了。
[版面:史海钩沉][首篇作者:evolution] , 2015年04月16日01:02:06 ,982次阅读,17次回复
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evolution
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发信人: evolution (Happy Bear), 信区: History
标  题: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 16 01:02:06 2015, 美东)

不管赵括是不是纸上谈兵,但是他从来没有带过队伍出征过。怎么可以一上来就让指挥
这么关键的战役。太儿戏了。
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majia88888
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发信人: majia88888 (马佳佳), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 16 02:17:53 2015, 美东)

赵王要打。一堆老军头都不想打
赵王无奈,说你妈逼这不是欺负本王无人可用吗?遂悲剧

【 在 evolution (Happy Bear) 的大作中提到: 】
: 不管赵括是不是纸上谈兵,但是他从来没有带过队伍出征过。怎么可以一上来就让指挥
: 这么关键的战役。太儿戏了。


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没有签名档!MITBBS 上有些ID真讨厌!
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Roethlisberg
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发信人: Roethlisberg (Big Ben), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 16 02:46:57 2015, 美东)

这也行啊,韩信拜大将也没带过兵
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delta2013
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发信人: delta2013 (马鹿驴虎猫都4条腿), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 16 02:53:04 2015, 美东)

历史资料缺乏,没说赵括没有带兵过
按照常识,肯定是带兵过的,也有足够的小贡献,不然没人有胆一下子让他统兵数十万
他越级迁升了,这个多半也是真的
他是主动出击派,这个也多半是真的,不然何必换将?!

长平之战的很多事情 不清楚了,历史记载很多也未必可靠,或者某个描述是真但其实
不是重要一环节
这些东西,我们业余选手,得明白这些
我们只能从最明显的 几乎不能错的地方入手,谨慎推测,步步勾勒当年的情况

能问问粟裕就好了,问问刘伯承就好了,问问他们的猜测。
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delta2013
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发信人: delta2013 (马鹿驴虎猫都4条腿), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 16 02:55:52 2015, 美东)

很多人说,韩信也没有带过兵
也确实,
但是,韩信接手的是一个烂摊子刘邦的逃兵军队,不是一上手 就是和项羽对阵的数十
万军队
所以,韩信有他足够的时间来成长
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Dioskouroi
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发信人: Dioskouroi (北河), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 16 09:14:37 2015, 美东)

赧王下五十五年,秦左庶长王龁攻上党,拔之。上党民走赵。赵廉颇军于长平,以按据
上党民。王龁因伐赵。赵军战数不胜,亡一裨将、四尉。赵王与楼昌、虞卿谋,楼昌请
发重使为媾。虞卿曰:“今制媾者在秦,秦必欲破王之军矣,虽往请媾,秦将不听。不
如发使以重宝附楚、魏,楚、魏受之,则秦疑天下之合从,媾乃可成也。”王不听,使
郑硃媾于秦,秦受之。王谓虞卿曰:“秦内郑硃矣。”对曰:“王必不得媾而军破矣。
何则?天下之贺战胜者皆在秦矣。夫郑硃,贵人也,秦王、应侯必显重之以示天下。天
下见王之媾于秦,必不救王。秦知天下之不救王,则媾不可得成矣。”既而秦果显郑硃
而不与赵媾。秦数败赵兵,廉颇坚壁不出。


虞卿把话说得这么明白了,赵王都不听,确实是智商堪忧 no zuo no die。
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antee
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发信人: antee (蚂蚁), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 16 15:26:58 2015, 美东)

其实以廉颇能力,如果因为粮尽必须放手一博,丫应该至少比买买提各大军师和历史恍
然大悟派清楚,所以赵括出兵几乎可以肯定是纸上谈兵
什么粮尽的论调更是纸上谈兵
这个赵王是明显的亡国相没治

【 在 Dioskouroi (北河) 的大作中提到: 】
: 赧王下五十五年,秦左庶长王龁攻上党,拔之。上党民走赵。赵廉颇军于长平,以按据
: 上党民。王龁因伐赵。赵军战数不胜,亡一裨将、四尉。赵王与楼昌、虞卿谋,楼昌请
: 发重使为媾。虞卿曰:“今制媾者在秦,秦必欲破王之军矣,虽往请媾,秦将不听。不
: 如发使以重宝附楚、魏,楚、魏受之,则秦疑天下之合从,媾乃可成
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Davidson
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发信人: Davidson (笨笨红烧肉), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 16 21:29:02 2015, 美东)

非常赞同。如果说军事上弱智也就算了,主要是这个赵王政治上也弱的一塌糊涂,跟他
爷爷比提鞋都不配。长平之战其实秦国有点弄险,前面打了几年和了算了,非要all in
,结果还真赌成了。赌就是赌的赵王中计。有廉颇最初的几年乌龟阵,其实秦的实力也
耗损不少。要是再耗上一年,估计神仙都没救了。

赵出名将和昏君,搭得真好。



【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 其实以廉颇能力,如果因为粮尽必须放手一博,丫应该至少比买买提各大军师和历史恍
: 然大悟派清楚,所以赵括出兵几乎可以肯定是纸上谈兵
: 什么粮尽的论调更是纸上谈兵
: 这个赵王是明显的亡国相没治



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Davidson
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发信人: Davidson (笨笨红烧肉), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 16 21:37:17 2015, 美东)

要是赵括老爹还在的话,赵王估计也用不了赵括。其实军头们都知道国君是个sb,但没
人敢对着干而已。


【 在 evolution (Happy Bear) 的大作中提到: 】
: 不管赵括是不是纸上谈兵,但是他从来没有带过队伍出征过。怎么可以一上来就让指挥
: 这么关键的战役。太儿戏了。



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lisland
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发信人: lisland (lisland), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 16 23:25:44 2015, 美东)

楚汉相争直接对抗项羽的是刘邦。正是因为刘邦拖住了项羽才能让韩信带一支偏师扫平
了项羽的大后方。

【 在 northsnow (慕容清杨) 的大作中提到: 】
: 如果韩信和赵括来个穿越,互换
: 韩信对白起
: 赵括对项羽
: 赵王爽了,刘邦悲剧了



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lczlcz
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发信人: lczlcz (lcz), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 17 12:44:13 2015, 美东)

没有拖住吧. 看当时的情况是项羽去打其他的诸侯,被刘邦和韩信趁机而已.

【 在 lisland (lisland) 的大作中提到: 】
: 楚汉相争直接对抗项羽的是刘邦。正是因为刘邦拖住了项羽才能让韩信带一支偏师扫平
: 了项羽的大后方。



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We hold this truth to be self-evident, that marriage is a sacred vow between a man and a woman.
看某些人的帖子有感,五千年的奴性文化的熏陶,真不是盖的。
管你在美国呆一辈子,也还一样。
I do not consider myself yet to have taken hold of it.
But one thing I do: Forgetting what is behind and straining toward what is ahead, I press on toward the goal to win the prize for which God has called me heavenward in Christ Jesus.


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lczlcz
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发信人: lczlcz (lcz), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 17 12:46:28 2015, 美东)

恩, 没有粮尽, 天涯上的那个贴说廉颇就是要据守,设了好几道防线, 根本没有粮食的
问题.
是赵括出击,结果最后设好的最后一道防线被秦军偷袭成功, 最后一道防线反而成了包
围圈, 然后才完蛋的.

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hock
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发信人: hock (ttt), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 17 12:55:43 2015, 美东)

赵括参与过他爹的胜仗
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oshzzd
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发信人: oshzzd (哈哈哈), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 17 15:13:55 2015, 美东)

扯淡,韩信在白起面前一个回合都走不上。
【 在 northsnow (慕容清杨) 的大作中提到: 】
: 如果韩信和赵括来个穿越,互换
: 韩信对白起
: 赵括对项羽
: 赵王爽了,刘邦悲剧了



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maorenwang
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发信人: maorenwang (风林火山), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 17 15:37:46 2015, 美东)

韩信是萧何认证的国士无双. 出陈仓也只将3万兵
【 在 Roethlisberg (Big Ben) 的大作中提到: 】
: 这也行啊,韩信拜大将也没带过兵



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wqjp
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发信人: wqjp (闻琴解珮), 信区: History
标  题: Re: 无论如何赵王太烂了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 17 19:16:11 2015, 美东)

韩信带兵不是一上来就对白起这种名将啊。
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