发信人: cwlch (cwl), 信区: History 标 题: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 21:57:37 2012, 美东) 1949年：失败的何止只是一个国民党 中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府 启蒙历史网论坛 Zheng 关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了 人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这 样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗 ？ 且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打 内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。 国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？ 事实上，1946年圣诞节，中华民国宪法在南京颁布，中国的第一部民主宪法诞生。美国 国务卿马歇尔读完这部宪法之后称讚道，这部宪法的主要方面与年初的政协决议相符， 是一部民主宪法。而马歇尔更认為，共產党拒绝承认这部基於国共两党政协决议的宪法 ，是极為不幸的事情（参见马歇尔1947年离华声明）。事实上，这部宪法完全否定了一 党专制，肯定了民主和自由，即使到了今天仍然在台湾适用，连未参加60年前制宪的台 湾民进党也没有说这个宪法独裁。 1947年11月21日，中国按照民主宪法开始了第1次国会普选。全国1.65亿选民参加投票 选举了3,045名国民大会代表，这些代表集会选举了中华民国第1任民选总统。 那个年代的直接民选还不成熟，很多文盲在投票时被欺骗或者愚弄，但是这毕竟是一个 民主的果子，虽然还青涩，只要经过一段时间，它就会成熟。 民选开始之后，如果国民党不得人心，人民完全可以把它用合法的方式选下来，就跟今 天的台湾人民一样，用选票让国民党下来。有了普选，任何冠冕堂皇的革命口号都失去 了存在的理由，因為人民可以合法地变更政权，共產党有什麼理由革命？ 反过来，整天喊著「让不民主的制度死亡」，你执政之后到底建立了一个什麼制度呢？ 说完了这些，我想大家也都明白了，到底1949推翻了什麼？如果仅仅推翻了一个国民党 ，而保留了民主的宪法和全国普选，那中国大陆少一个政党又何妨？但是共產党在推翻 国民党的同时，把民主宪法，把全国普选，把自由独立的媒体如《大公报》，《申报》 都消灭了，把中国大陆返回到了满清时期。全国普选没有了，民主宪法被废除了，自由 媒体消失了，连宗教信仰都受到限制迫害，难道你共產党的所谓民主就是让人民噤若寒 蝉，忍气吞声地接受你的万年独裁统治吗？ 退一步，就说当时国民党腐败又有何妨？人民有了选票，有了民主宪法，可以合法地让 他下台啊！台湾人民不就是这样做的吗？人家国民党再腐败，再不得人心，人家有胆量 进行光明正大地公开唱票公开普选，让老百姓投票选执政党，可是你共產党喊著民主的 口号，这麼「得人心」，為什麼不敢参加竞选呢？你共產党打著联合政府的旗号，最后 建「国」之后又干了些什麼？ 国共内战，最大的悲痛在於，中国大陆不仅失去了国民党，更失去了实现民主的最佳机 会，又回到了极权主义深渊。这是中华民族的最大悲剧。 你可能说，国民党在操纵选举。问题在於，不管当时的选举是否公正，至少直接选举的 框架有了，公开竞选在法律上得到了保障（当时的《选举法》要求保障公开竞选），任 何不公正的现象都可以有纠正的机会，有完善的空间。婴儿出生的时候都不完美，难道 你就要把它掐死吗？更何况，当时的候选人，可以500选民联署推荐產生，任何人都可 以成為联署候选人；而且整个投票，唱票都是公开的，哪怕存在舞弊，当时大量的独立 媒体如《大公报》，《申报》都在独立报导揭发，选举的公正一定能够逐步得到保证， 最终达到完美。还有什麼理由颠覆这个民主制度呢？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.127.]
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 22:00:12 2012, 美东) 不错的幽默文 【 在 cwlch (cwl) 的大作中提到: 】 : 1949年：失败的何止只是一个国民党 : 中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府 : 启蒙历史网论坛 Zheng : 关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了 : 人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这 : 样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗 : ？ : 且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打 : 内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。 : 国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？ : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 72.230.]
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 22:10:18 2012, 美东) 真幽默， 民主的中华民国容不下共产党，主动开打，自以为仗着400万军队就能“横扫 匪军”了。 最可笑的是N年后还有2B跳出来说49年推翻了民主政府。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.66.]
发信人: cwlch (cwl), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 22:15:59 2012, 美东) 除了嘲骂几句，你们这些党卫军什么时候能说点象样的道理和事实出来？ 【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】 : 不错的幽默文 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.127.]
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 22:17:37 2012, 美东) 你这个讲法还是不太对阿，国民党的民主程度的确要把tg高那么一点的，至少副总统还 是可以选的么 【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】 : 真幽默， 民主的中华民国容不下共产党，主动开打，自以为仗着400万军队就能“横扫 : 匪军”了。 : 最可笑的是N年后还有2B跳出来说49年推翻了民主政府。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.194.]
发信人: cwlch (cwl), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 22:18:44 2012, 美东) 蒋如果真想打内战，那就不会在抗战胜利后单方面裁军；就不会等到1946年再开战；而是应该在1945年。 谁挑起了内战？看看当年中立报刊的评论就一清二楚了。 可耻的长春之战 一九四六年四月十六日上海《大公报》社论 作者：王芸生 复杂的东北问题，半在外交，半在内政。现在苏军已保证于本月末以前撤尽了，且正在 撤退之中。外交一面，可谓业已顺绪。但在苏军纷纷撤退之际，在东北的内战形势却在 加剧的进展，且已在许多地方纷纷的打起来了。内外消长，令人心情起落不宁。 尤其可耻的，是长春之战！这两天，东北方面的军报雪片飞来。初报苏军于十四日午前 撤离长春，嗣报长春防守司令就职，紧接着就报吿共军三万众分路进攻长春。我们坐在 关内深夜编报的报人，读着这络绎而来的电报，手在颤，心在跳，眼前闪烁，俨若看见 凶杀的血光，鼻腔酸楚，一似嗅到枪炮的硝烟。这是八年抗战胜利后应该有的现象吗？ 长春是什么地方？是九一八事变后，日寇强割我领土傀儡“满洲国”的都城，是苏军参 战后进入我东北的总司令部所在地，也是中国国民政府接收东北的东北行营所在地。这 地方，曾为日伪窃据了十四年，曾被苏军统治了二百多天。现在抗战胜利了，日阀崩溃 ，伪满烟消，中国的东北，应该归回中国，苏军也根据中苏盟好条约纷纷撤离东北。就 在这时候，苏军刚刚迈步走去，国军接防立脚未稳，中共的部队四面八方打来了。多难 的长春，军民又在喋血。那是中国的地方，现在应该光复了，却灾难愈深；那里的人民 都是中国的儿女，现在应该回归祖国的怀抱了，却在斫斫杀杀，流的都是中国同胞的血 ！中国人想想吧！这可耻不可耻？ 【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】 : 真幽默， 民主的中华民国容不下共产党，主动开打，自以为仗着400万军队就能“横扫 : 匪军”了。 : 最可笑的是N年后还有2B跳出来说49年推翻了民主政府。 -- ※ 修改:·cwlch 於 Feb 8 23:07:57 2012 修改本文·[FROM: 71.127.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.127.]
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 22:27:27 2012, 美东) 你个扯淡的 真想民主就去学习利比亚人民 你这样扯淡,有人笑话你已经算不错的了 【 在 cwlch (cwl) 的大作中提到: 】 : 除了嘲骂几句，你们这些党卫军什么时候能说点象样的道理和事实出来？ -- 请到言论自由俱乐部灌水 不删贴，不封人 ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 72.230.]
发信人: cwlch (cwl), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 22:36:11 2012, 美东) 1946年12月31日，蒋介石于南京签署宪法颁布令，宣布进入宪政时期。 蒋介石发表了很大度的讲话，说：“选举必先推社会贤达与友党提名的人士，而后及于 本党党员。这一点特别重要。这次国民代表选举的结果，如果本党同志只占半数，则可 以说是我们的成功，若是超过半数甚远，甚至占百分之八十或九十，则是本党的失败， 而非建国的成功。” 一名工人正在进行投票 一群上海交通大学的教授正在进行投票 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.127.]
发信人: redalarm19 (pp), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 23:00:16 2012, 美东) 现在土工不是元老院制吗？ 【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】 : 你这个讲法还是不太对阿，国民党的民主程度的确要把tg高那么一点的，至少副总统还 : 是可以选的么 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 99.166.]
发信人: rinse (东城 西就), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 23:00:42 2012, 美东) 罗马元老院人多的多吧 【 在 redalarm19 (pp) 的大作中提到: 】 : 现在土工不是元老院制吗？ -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 208.94.]
发信人: beattie (永恒的猪肉卷), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 23:04:38 2012, 美东) 土共也是选的，至于你说过程不透明，那是另一码事 【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】 : 你这个讲法还是不太对阿，国民党的民主程度的确要把tg高那么一点的，至少副总统还 : 是可以选的么 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.31.]
发信人: osiate3 (stone), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 01:28:36 2012, 美东) 【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】 : 真幽默， 民主的中华民国容不下共产党，主动开打，自以为仗着400万军队就能“横扫 : 匪军”了。 : 最可笑的是N年后还有2B跳出来说49年推翻了民主政府。 别不要脸了，是你党妈主动拒绝参加制宪会议的。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.170.]
发信人: osiate3 (stone), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 01:32:31 2012, 美东) 【 在 redalarm19 (pp) 的大作中提到: 】 : 现在土工不是元老院制吗？ TG应该是禅让制，真正恢复了三代的圣人之治。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.170.]
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 01:47:10 2012, 美东) 是你党妈先搞412的，没点credit还想别人好好听话，有病。 【 在 osiate3 (stone) 的大作中提到: 】 : 别不要脸了，是你党妈主动拒绝参加制宪会议的。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.66.]
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 01:48:34 2012, 美东) 转贴： 发信人: bigcats (大猫), 信区: History 标 题: Re: 从一九四六年上海大公报社论看 谁先挑起了内战? 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 00:24:14 2012, 美东) 写的真不错， TG 的答复写的也很好。 可耻的大公报社论 （原刊１９４６年４月１８日重庆《新华日报》） 重庆和上海的大公报，前昨两天，登载了题目叫做《可耻的长春之战》的社论。 这是大公报一篇可耻的社论。我们读了，实为大公报惜。 这篇社论，承认东北问题有内政问题，承认东北的内战令人伤心，承认停战令和 政治协商会议决议没有实行。但是谁不承认东北问题有内政问题？谁破坏停战令和政治 协商会议决议？中国人民，中外人士，都知道这就是由于马歇尔将军所说的国民党“顽 固分子”作祟。大众报不但不敢说出这种浅显的真理，反而借长春战争为题，含沙射影 ，归罪于中共和中国人民。这样来替顽固派开脱罪名，并替顽固派帮凶，真是可耻极了！ 国民党反动派发动内战，至少也有七个月了，在东北进行内战，也有五个多月了 ，拿了美国的枪炮，屠杀自己的同胞，今年一月以来，攻营口、攻建昌、攻阜新、攻盘 山、攻辽中、攻台安、攻抚顺、攻辽阳、攻铁岭、攻海城、攻鞍山、攻大石桥、攻开原 、攻法库、攻昌图、攻本溪湖、攻盖平、攻四平街，攻了那末多地方，破坏了一月十三 日与三月二十七日两次停战协议，却一直没有听见大公报对这些罪行说过一句“可耻” ，到现在“长春之战”，大公报忽然说这一战是“可耻”的了。对于大公报的社论作者 ，凡是国民党法西斯反动派打击人民、残害人民、撕毁诺言、发动内战等事情，那怕天 大的事，都是不“可耻”的；只有人民对于这种反动派还一还手，那就不得了，那就是 “可耻”的了。大公报社论作者如此反对人民，应该是够“可耻”的了吧。 大公报社论作者说，“东北是国家的”。很好，请问你说的是什么国家，是国民 党一党专政的国家么？还是中国人民的民主国家？在前一种“国家”之下，接收人员“ 五子登科”，官僚资本大发横财，特务暴行层出不穷，那里发生所谓“胜利灾”，饥民 数目超过欧洲三倍，民族工业关门大吉，人民啃着树皮草根，汉口十个妇女中有一个妓 女，广州人肉市场“便宜”到只值一支香烟。“东北是国家的”，东北难道是这种“国 家”的么？全国人民受尽了这种“国家”之苦，难道东北人民受了十四年亡国惨痛以后 ，还应该服服贴贴来受这种“国家”之苦么？中国可以有个好国家，其雏型已见于各解 放区，如果政协决议实现，全国就可以慢慢照此雏型，建立起一个民主的新国家，真正 人民有主权的国家。不说别的，解放区里至少没有“五子登科”的“接收大员”，没有 官僚资本，没有特务暴行，没有饿死的人，没有乞丐，没有妓女。难道东北人民和长春 人民，一定不许没有这几件一党专政的“国家”的“宝贝”，一定不许得到自己的解放 ，否则就算不“是国家的”了么？ 大公报社论最无耻的，就是居然写得出这样一段：“进攻的战术，常是用徒手的 老百姓打先锋，以机枪迫炮在后面督战。徒手的先锋队成堆成堆的倒了，消耗了对方火 力以后，才正式作战。请问这是什么战术？残忍到极点，也可耻到极点。”好的，我们 也请问，大公报社论作者这几句话，是负责任的话，还是只当放屁放一放的呢？你说“ 进攻的战术”，含沙射影，当然指的是东北民主联军进攻长春的战术而言。你从什么地 方知道东北民主联军用这样的战术？拆穿了说，除了从专门造谣反共反人民的特务机关 那里以外，除了从国民党的“素有经验的特工同志”办的报上抄来以外，世界上找不出 这样战术。大公报为要污蔑东北人民的民主联军，不惜写出这种话来，把自己降低到一 个特务报纸的地位。你在反人民这一点上，真正做到家了，真正“残忍到极点，可耻到 极点”！ 大公报为什么忽然登出这样的社论来？大家记得，当二月里国民党法西斯集团策 动反苏反共反人民的反动游行，捣毁新华日报和民主报的时候，就是这个“大公”的大 公报，首先在社论上大肆反苏，做法西斯进行最残暴无耻的特务暴行之先锋。事后，许 多被这个反动的报纸欺骗了的青年学生，才觉悟其中的鬼把戏，大呼“上了大公报的当 ”！大公报里是有好人的，但它的社论作者，原来是这样一个法西斯的有力帮凶，在平 时假装自由主义，一到紧要关头，一到法西斯要有所行动时，就出来尽力效劳，不但效 劳，而且替法西斯当开路先锋，替吃人的老虎当虎怅，替刽子手当走狗，以便从法西斯 和刽子手那里，讨得一点恩惠，舐一点喝剩的血，嚼一点吃剩的骨头。大公报社论作者 暴露其原形，不止一次。这一次，大公报社论作者又把自己的原形暴露出来了！人民必 须严重警惕！ 【 在 cwlch (cwl) 的大作中提到: 】 : 蒋如果真想打内战，那就不会在抗战胜利后单方面裁军；就不会等到1946年再开战； 而是应该在1945年。 : 谁挑起了内战？看看当年中立报刊的评论就一清二楚了。 : 可耻的长春之战 : 一九四六年四月十六日上海《大公报》社论 : 作者：王芸生 : 复杂的东北问题，半在外交，半在内政。现在苏军已保证于本月末以前撤尽了，且正在 : 撤退之中。外交一面，可谓业已顺绪。但在苏军纷纷撤退之际，在东北的内战形势却在 : 加剧的进展，且已在许多地方纷纷的打起来了。内外消长，令人心情起落不宁。 : 尤其可耻的，是长春之战！这两天，东北方面的军报雪片飞来。初报苏军于十四日午前 : 撤离长春，嗣报长春防守司令就职，紧接着就报吿共军三万众分路进攻长春。我们坐在 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.66.]
发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 09:59:37 2012, 美东) 说得也是，长春之战之前双方早就打得火星四溅了，国民党军节节进攻，共军节节后退。 守长春的基本都是伪满军。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 216.96.]
发信人: ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 10:02:58 2012, 美东) 【 在 osiate3 (stone) 的大作中提到: 】 : TG应该是禅让制，真正恢复了三代的圣人之治。 土共现在是门阀制， 相对来说当头的权力不大。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 209.51.]
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 10:10:22 2012, 美东) 布什算一门 肯尼迪算一门 奥巴马就是肯尼迪一门扶植de 【 在 ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 的大作中提到: 】 : 土共现在是门阀制， 相对来说当头的权力不大。 -- 昨玩西城月 青天垂玉钩 ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 72.230.]
发信人: ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 10:15:26 2012, 美东) 【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】 : 布什算一门 : 肯尼迪算一门 : 奥巴马就是肯尼迪一门扶植de 这两个现在已经玩完了。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 209.51.]
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History 标 题: Re: 1949年：失败的何止只是一个国民党 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 10:17:07 2012, 美东) 你确定 杰布-布什不会参选了？ 他在等待经济恢复而已 肯尼迪参议院死了，肯尼迪一门还没有完 【 在 ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 的大作中提到: 】 : 这两个现在已经玩完了。 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 72.230.]
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