发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering
标  题: 整理 赵州桥会不会是胡人造的？？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 17:48:55 2018, 美东)

   哥在论战祖上是否阔过时候，屡次被人拿赵州桥作为论据来砸，“赵州桥这么伟大
，西方造的出来吗？”“赵州桥这么精巧，中国力学多么发达？”“赵州桥这么伟大，
中国古代当然很发达。。。。。”

    哥真对这个赵州桥感兴趣，搜了一下学习了，桥长64.40米，跨径37.02米，是当今
世界上跨径最大、建造最早的单孔敞肩型石拱桥。因桥两端肩部各有二个小孔，不是实
的，故称敞肩型，这是世界造桥史的一个创造，赵州桥距今已1400年，经历了10次水灾
，8次战乱。还真是挺佩服的这个赵州桥，确实伟大之作，而且1400多年了，但。。。
。。这玩意，怎么感觉不像我国产品

    1、耐用。2、用到数学、力学知识。3、不是皇家是平民用的东西，怎么会花这么
大的代价？

    搜了，仅能根据唐代中书令张嘉贞为赵州桥所写的“铭文”中有：“赵郡洨河石桥
，隋匠李春之迹也，制造奇特，人不知其所以为。”

    这个李春再无任何蛛丝马迹。

    李春这个默默无闻的匠人，匠人，能造出这么伟大、难度大的赵州桥吗？？？？匠
人只是一个工人罢了。再说，如此伟大的赵州桥的建造者，怎么会如此史书没有任何其
他记录。

    而当时却有一个伟大的建筑师，宇文恺，唐代都城长安，以及东都洛阳。按常理，
像赵州桥如此复杂的桥梁设计及建造工程，不仅需要高超的技术及精湛的工艺，更涉及
大量人力、物力和财力，推测主持者也许是经验丰富的宇文恺一类的技术官僚。

    宇文恺是个出身北朝的鲜卑胡人，晋朝之后，五胡乱华，当时南北朝胡人很多，中
国是个开放的体系，文化融合，说不定这个宇文恺这个胡人就是学了西方的建筑技术。
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的？？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 09:59:19 2018, 美东)

这种桥，匠人造不出来。需要建筑师和工程师的全力配合，才能修建得如此耐用。以中
国人的工程能力来说，确实是值得打一个问号。

万里长城。阿房宫都不需要很高深的知识就可以造，主要就是拼人力。
造桥需要的知识必需有积累。从这点上说，怀疑得对。

汉人雄伟建筑大都是给皇帝、大官造的，或者就是佛教的

这个赵州桥是给平民造的，为啥？资金从哪来？为啥中国大跨度桥几乎没有其他的？

当时恰好有个著名的建筑师胡人宇文凯。。。

都是巧合？
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的？？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 11:13:43 2018, 美东)

【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 应该是李唐时来长安拜访的西域人造的。

那就说说世界上哪有同期或者早于中国赵州桥的类似建筑供中国人、胡人学习、借鉴或
者模仿吧！


世界上最早的拱桥之一罗马的Ponte Fabricio，于公元前86年建成，在赵州桥之前700
年，不能不说赵州桥的血统很可疑。

人类的发明创造都不是一天之内拍脑袋想出来的。中国的拱桥，在赵州桥之前有没有一
个learning curve?



世界上最早的拱桥之一罗马的Pons Aemilius，于公元前178建成，早于赵州桥近800年。



历史上建的桥，后来都修缮，翻建过。如果，想弄清赵州桥的问题，需要考证后来修缮
翻建的情况，程度，规模之类。

赵州桥，如是隋朝所建，应该是伟大的。但，是不是，当时就有，如有个网友反复宣讲
的，承载多少多少吨的能力，这是在下很怀疑的。现在能承载的能力，未必是当时建桥
时的能力，这应该是很合理的怀疑。

古罗马的桥，如在古罗马帝国境内建的很多，他们建了一个承载小的，但后来不用翻建
一个旧的，只要在原地造一个新的承载大的就可以了。古罗马，乃至欧洲留下的古代桥
远多于中国，如果在下不是孤陋寡闻的话，这也是事实吧。
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的？？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 22:04:43 2018, 美东)

不好意思，整个力学和科学知识体系，还都是胡人创造的，汉人还真是从来都毫无贡献。

去看看欧洲的穹顶建筑，关于穹顶或者拱形的力学分配，对人家来说是传统，你汉人跟
人家欧洲人比起来，那是小学生都不如。就穹顶或者拱形建筑，除了赵州桥一个孤例，
中国难以找到其他的例子。但是在欧洲确是遍地都是，到底谁才是山寨的？一目了然的
事。

要知道，中国没有水泥，造这种大跨度桥难度就更大了

欧洲水泥很早就发明了
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的？？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 22:07:07 2018, 美东)

【 在 microfish (<。)#)))≦) 的大作中提到: 】
: 嗯李春其实就是richard的音译


李唐皇室是突厥人，李煜是沙陀人，

据说李白还在自己家里也搭建了一座帐篷，仆人们穿着胡服，搭建烤架烧烤羊肉，自己
则卧在毡上边喝葡萄酒，边品尝着新疆运来的西瓜，让前来看望他的朋友们都羡慕不已。

嗯 ...李白是胡人 ，是吉尔吉斯斯坦人，他身上流淌著胡人的血。

随祖上迁居四川。他是有胡人血统的, 或许正因为这外族的基因, 才有他如此非凡的才
艺。

李白，是人类的李白。
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发信人: molen (molen), 信区: Engineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的？？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 13 06:04:34 2018, 美东)


李白有胡人血统不假，他父亲汉人，母亲康国人（粟特东伊朗族群，和塔吉克一家）；
但是和吉尔吉斯没有关系。

还要等三个世纪之后，吉尔吉斯人（辖嘎斯）才被契丹驱赶，从蒙古高原西逃中亚。

说李唐皇室是突厥人，是西方学者的扯淡。西方人喜欢把一切都突厥化。

按中国史书，李唐皇室是汉人和鲜卑人的混血；西方人喜欢把鲜卑匈奴回鹘都说成突厥
人。

而且，因为李唐家族都是母系来自鲜卑，可见他们的自我认同和社会族群认同是汉人（
以父系为主）。因为北魏法律：鲜卑女必须嫁汉男。 北魏之后，这个法规很大程度依
然被各个北朝政权继承。

至于南唐的李家，和沙陀没有关系。

五代时期，北朝的后晋，后唐，后汉（北汉）都是沙陀人建立的；再加上一个南朝的后
蜀，也是沙陀人。

但是南朝另外几个政权，南唐、南汉之类，都是汉人。南汉的刘家可能有波斯人血统，
但是主体认同仍然是汉人。






【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 李唐皇室是突厥人，李煜是沙陀人，
: 据说李白还在自己家里也搭建了一座帐篷，仆人们穿着胡服，搭建烤架烧烤羊肉，自己
: 则卧在毡上边喝葡萄酒，边品尝着新疆运来的西瓜，让前来看望他的朋友们都羡慕不
已。
: 嗯 ...李白是胡人 ，是吉尔吉斯斯坦人，他身上流淌著胡人的血。
: 随祖上迁居四川。他是有胡人血统的, 或许正因为这外族的基因, 才有他如此非凡的才
: 艺。
: 李白，是人类的李白。



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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的？？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 17:40:58 2018, 美东)

【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 退一万步说，如果赵州桥是前朝工部尚书搞的，而唐代中书令张嘉贞不知道，那他可以
: 去瑞典幽默了。

这可未必。正因为是胡人造的，所以才要隐瞒。远的不说，说说最近的之一，鸟巢是谁
设计的？水立方是谁设计的？你见过有人在任何关于鸟巢/水立方的宣传上，提到过设
计者的名字吗？


中国现代建筑，经典的，大部分都是欧洲胡人造的，你记得几个名字？就是因为胡人才
要隐瞒嘛。要真有一个经典建筑是汉人造的，那可不得了了，那是要大肆宣传的，绝不
可能隐瞒。

恰恰相反。胡人的作品，那是一定要隐瞒的。汉人真要是造出什么来，那是不得了的成
就，一定要大加宣传的。
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的？？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 00:41:13 2018, 美东)

赵州桥的石拱,尤其是复拱在中国同时期建筑中无双,而形象和结构和古代欧洲拱建筑颇
似.该桥血统确实值得研究.

中国石造的古建筑留下不多,实际上石材耐久,比较容易保留.赵县也非或近石材产地

我国建筑特色是斗拱,木拱.虽然叫做拱,实际上与石拱力学原理完全不同.没有将构件受
弯转换成受压的作用.

古罗马除了拱桥，还有拱顶，穹顶等一系列技术，这都是同一个体系的产物。你中国除
了一个前无古人，后无来者的赵州桥，有没有石质拱顶建筑？有没有石质穹顶建筑？这
些相关联的技术一概没有，只有一项具体的单一技术，你说不是外来的，你自己信么？
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的？？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 11:22:33 2018, 美东)

就拱顶桥来说，在欧洲早已经是成熟的技术了，传到中国来，只不过是一个时间问题，
以及技术学习的过程。但是即便如此，中国人悟性似乎并不强，除了赵州桥，再拿不出
其他能拿出手的作品了。

图片上这个桥，在西班牙。什么年代建造的？比赵州桥早了多少年？先卖个关子。




这才是国际公认的现存最古老的拱形石桥，在希腊。年代上又比赵州桥早了多少年？再
卖个关子。时间之早会是非常让人吃惊的。



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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的？？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 11:24:17 2018, 美东)

赵州桥很伟大，不管是谁造的，都是牛人

但是，我们要考虑这么些问题；

一、同样的石桥，类似的石桥，在中国还有多少？阿房宫，你说是木头的，烧了；大明
宫，你说是土的，塌了；欧洲的老房子，你说是石头的，所以留着，同样的道理，石桥
都应该留着。但是不幸的是，全国还有几座这样的石桥，年代是这么久远的。石桥因为
是交通必须，所以一般都不会故意去拆它，年代久远的作为文物，这30年也不大会去拆
，所以，如果中国古代的技术很成熟的话，应该有大量的类似石桥留下来。

二、仔细看近图（以前没有近图），发现很多细节风格不熟悉。比如各个拱券之间有蚂
蝗钉一样的东西，不知道是不是要塌了，现在给加的措施；比如两个小拱的拱座，居然
是一个扁扁的锲形，好象很陌生，桥面的侧锁口板，形式也有点别扭，栏杆上的话式…
…




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