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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering 标 题: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 17:48:55 2018, 美东) 哥在论战祖上是否阔过时候,屡次被人拿赵州桥作为论据来砸,“赵州桥这么伟大 ,西方造的出来吗?”“赵州桥这么精巧,中国力学多么发达?”“赵州桥这么伟大, 中国古代当然很发达。。。。。” 哥真对这个赵州桥感兴趣,搜了一下学习了,桥长64.40米,跨径37.02米,是当今 世界上跨径最大、建造最早的单孔敞肩型石拱桥。因桥两端肩部各有二个小孔,不是实 的,故称敞肩型,这是世界造桥史的一个创造,赵州桥距今已1400年,经历了10次水灾 ,8次战乱。还真是挺佩服的这个赵州桥,确实伟大之作,而且1400多年了,但。。。 。。这玩意,怎么感觉不像我国产品 1、耐用。2、用到数学、力学知识。3、不是皇家是平民用的东西,怎么会花这么 大的代价? 搜了,仅能根据唐代中书令张嘉贞为赵州桥所写的“铭文”中有:“赵郡洨河石桥 ,隋匠李春之迹也,制造奇特,人不知其所以为。” 这个李春再无任何蛛丝马迹。 李春这个默默无闻的匠人,匠人,能造出这么伟大、难度大的赵州桥吗????匠 人只是一个工人罢了。再说,如此伟大的赵州桥的建造者,怎么会如此史书没有任何其 他记录。 而当时却有一个伟大的建筑师,宇文恺,唐代都城长安,以及东都洛阳。按常理, 像赵州桥如此复杂的桥梁设计及建造工程,不仅需要高超的技术及精湛的工艺,更涉及 大量人力、物力和财力,推测主持者也许是经验丰富的宇文恺一类的技术官僚。 宇文恺是个出身北朝的鲜卑胡人,晋朝之后,五胡乱华,当时南北朝胡人很多,中 国是个开放的体系,文化融合,说不定这个宇文恺这个胡人就是学了西方的建筑技术。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering 标 题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 09:59:19 2018, 美东) 这种桥,匠人造不出来。需要建筑师和工程师的全力配合,才能修建得如此耐用。以中 国人的工程能力来说,确实是值得打一个问号。 万里长城。阿房宫都不需要很高深的知识就可以造,主要就是拼人力。 造桥需要的知识必需有积累。从这点上说,怀疑得对。 汉人雄伟建筑大都是给皇帝、大官造的,或者就是佛教的 这个赵州桥是给平民造的,为啥?资金从哪来?为啥中国大跨度桥几乎没有其他的? 当时恰好有个著名的建筑师胡人宇文凯。。。 都是巧合? -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering 标 题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 11:13:43 2018, 美东) 【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】 : 应该是李唐时来长安拜访的西域人造的。 那就说说世界上哪有同期或者早于中国赵州桥的类似建筑供中国人、胡人学习、借鉴或 者模仿吧! 世界上最早的拱桥之一罗马的Ponte Fabricio,于公元前86年建成,在赵州桥之前700 年,不能不说赵州桥的血统很可疑。 人类的发明创造都不是一天之内拍脑袋想出来的。中国的拱桥,在赵州桥之前有没有一 个learning curve? 世界上最早的拱桥之一罗马的Pons Aemilius,于公元前178建成,早于赵州桥近800年。 历史上建的桥,后来都修缮,翻建过。如果,想弄清赵州桥的问题,需要考证后来修缮 翻建的情况,程度,规模之类。 赵州桥,如是隋朝所建,应该是伟大的。但,是不是,当时就有,如有个网友反复宣讲 的,承载多少多少吨的能力,这是在下很怀疑的。现在能承载的能力,未必是当时建桥 时的能力,这应该是很合理的怀疑。 古罗马的桥,如在古罗马帝国境内建的很多,他们建了一个承载小的,但后来不用翻建 一个旧的,只要在原地造一个新的承载大的就可以了。古罗马,乃至欧洲留下的古代桥 远多于中国,如果在下不是孤陋寡闻的话,这也是事实吧。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering 标 题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 22:04:43 2018, 美东) 不好意思,整个力学和科学知识体系,还都是胡人创造的,汉人还真是从来都毫无贡献。 去看看欧洲的穹顶建筑,关于穹顶或者拱形的力学分配,对人家来说是传统,你汉人跟 人家欧洲人比起来,那是小学生都不如。就穹顶或者拱形建筑,除了赵州桥一个孤例, 中国难以找到其他的例子。但是在欧洲确是遍地都是,到底谁才是山寨的?一目了然的 事。 要知道,中国没有水泥,造这种大跨度桥难度就更大了 欧洲水泥很早就发明了 -- ※ 修改:·PBSNPR 於 Oct 12 22:05:46 2018 修改本文·[FROM: 2601:18c:ce7f:be] ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering 标 题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 22:07:07 2018, 美东) 【 在 microfish (<。)#)))≦) 的大作中提到: 】 : 嗯李春其实就是richard的音译 李唐皇室是突厥人,李煜是沙陀人, 据说李白还在自己家里也搭建了一座帐篷,仆人们穿着胡服,搭建烤架烧烤羊肉,自己 则卧在毡上边喝葡萄酒,边品尝着新疆运来的西瓜,让前来看望他的朋友们都羡慕不已。 嗯 ...李白是胡人 ,是吉尔吉斯斯坦人,他身上流淌著胡人的血。 随祖上迁居四川。他是有胡人血统的, 或许正因为这外族的基因, 才有他如此非凡的才 艺。 李白,是人类的李白。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]
发信人: molen (molen), 信区: Engineering 标 题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 13 06:04:34 2018, 美东) 李白有胡人血统不假,他父亲汉人,母亲康国人(粟特东伊朗族群,和塔吉克一家); 但是和吉尔吉斯没有关系。 还要等三个世纪之后,吉尔吉斯人(辖嘎斯)才被契丹驱赶,从蒙古高原西逃中亚。 说李唐皇室是突厥人,是西方学者的扯淡。西方人喜欢把一切都突厥化。 按中国史书,李唐皇室是汉人和鲜卑人的混血;西方人喜欢把鲜卑匈奴回鹘都说成突厥 人。 而且,因为李唐家族都是母系来自鲜卑,可见他们的自我认同和社会族群认同是汉人( 以父系为主)。因为北魏法律:鲜卑女必须嫁汉男。 北魏之后,这个法规很大程度依 然被各个北朝政权继承。 至于南唐的李家,和沙陀没有关系。 五代时期,北朝的后晋,后唐,后汉(北汉)都是沙陀人建立的;再加上一个南朝的后 蜀,也是沙陀人。 但是南朝另外几个政权,南唐、南汉之类,都是汉人。南汉的刘家可能有波斯人血统, 但是主体认同仍然是汉人。 【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】 : 李唐皇室是突厥人,李煜是沙陀人, : 据说李白还在自己家里也搭建了一座帐篷,仆人们穿着胡服,搭建烤架烧烤羊肉,自己 : 则卧在毡上边喝葡萄酒,边品尝着新疆运来的西瓜,让前来看望他的朋友们都羡慕不 已。 : 嗯 ...李白是胡人 ,是吉尔吉斯斯坦人,他身上流淌著胡人的血。 : 随祖上迁居四川。他是有胡人血统的, 或许正因为这外族的基因, 才有他如此非凡的才 : 艺。 : 李白,是人类的李白。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 135.]
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering 标 题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 17:40:58 2018, 美东) 【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】 : 退一万步说,如果赵州桥是前朝工部尚书搞的,而唐代中书令张嘉贞不知道,那他可以 : 去瑞典幽默了。 这可未必。正因为是胡人造的,所以才要隐瞒。远的不说,说说最近的之一,鸟巢是谁 设计的?水立方是谁设计的?你见过有人在任何关于鸟巢/水立方的宣传上,提到过设 计者的名字吗? 中国现代建筑,经典的,大部分都是欧洲胡人造的,你记得几个名字?就是因为胡人才 要隐瞒嘛。要真有一个经典建筑是汉人造的,那可不得了了,那是要大肆宣传的,绝不 可能隐瞒。 恰恰相反。胡人的作品,那是一定要隐瞒的。汉人真要是造出什么来,那是不得了的成 就,一定要大加宣传的。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering 标 题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 00:41:13 2018, 美东) 赵州桥的石拱,尤其是复拱在中国同时期建筑中无双,而形象和结构和古代欧洲拱建筑颇 似.该桥血统确实值得研究. 中国石造的古建筑留下不多,实际上石材耐久,比较容易保留.赵县也非或近石材产地 我国建筑特色是斗拱,木拱.虽然叫做拱,实际上与石拱力学原理完全不同.没有将构件受 弯转换成受压的作用. 古罗马除了拱桥,还有拱顶,穹顶等一系列技术,这都是同一个体系的产物。你中国除 了一个前无古人,后无来者的赵州桥,有没有石质拱顶建筑?有没有石质穹顶建筑?这 些相关联的技术一概没有,只有一项具体的单一技术,你说不是外来的,你自己信么? -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering 标 题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 11:22:33 2018, 美东) 就拱顶桥来说,在欧洲早已经是成熟的技术了,传到中国来,只不过是一个时间问题, 以及技术学习的过程。但是即便如此,中国人悟性似乎并不强,除了赵州桥,再拿不出 其他能拿出手的作品了。 图片上这个桥,在西班牙。什么年代建造的?比赵州桥早了多少年?先卖个关子。 这才是国际公认的现存最古老的拱形石桥,在希腊。年代上又比赵州桥早了多少年?再 卖个关子。时间之早会是非常让人吃惊的。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: Engineering 标 题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 11:24:17 2018, 美东) 赵州桥很伟大,不管是谁造的,都是牛人 但是,我们要考虑这么些问题; 一、同样的石桥,类似的石桥,在中国还有多少?阿房宫,你说是木头的,烧了;大明 宫,你说是土的,塌了;欧洲的老房子,你说是石头的,所以留着,同样的道理,石桥 都应该留着。但是不幸的是,全国还有几座这样的石桥,年代是这么久远的。石桥因为 是交通必须,所以一般都不会故意去拆它,年代久远的作为文物,这30年也不大会去拆 ,所以,如果中国古代的技术很成熟的话,应该有大量的类似石桥留下来。 二、仔细看近图(以前没有近图),发现很多细节风格不熟悉。比如各个拱券之间有蚂 蝗钉一样的东西,不知道是不是要塌了,现在给加的措施;比如两个小拱的拱座,居然 是一个扁扁的锲形,好象很陌生,桥面的侧锁口板,形式也有点别扭,栏杆上的话式… … -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Engineering 标 题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的?? 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 5 09:10:06 2019, 美东) 不要胡思乱想鸟,赵州桥是1956年由中国人建造的。 100%的中国人。 -- 自从来了互联网, 竹幕后的人民见了太阳! 别看现在是黑夜, 不久就要大天亮! ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 65.]
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