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同主题阅读:老警察出来说几句
[版面:落地生根(EB2EB3)][首篇作者:meask] , 2013年01月31日19:33:44
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meask
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发信人: meask (meask), 信区: EB23
标  题: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 19:33:44 2013, 美东)

根据我这几年对美国移民立法的关注,有如下一点东西跟大家分享:

1. 法律由两院的议员讨论投票决定,跟总统无关。议员全部为各自州居民选出,议员
只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中,是根据他们的政治主张。综合
来说,议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符,违背了民意,那么下次选举当选的可能就很
小。

2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题,尤其
在经济低迷的时候,美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过,可以说
对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定,议员由民众定,那么法律制度
的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来,参众两院的议员并无明显变化
,美国民众针对非法移民的态度也没有明显变化。在这种立法根基都没有明显变化的前
提下,想通过一项争议极大的法律,一般来说是不是很容易的。

3. 政客最擅长的伎俩,也是最没有成本的伎俩,就是大声疾呼。从3012到STEM、从
DREAM ACT到BRAIN ACT,每个法案的sponsor都痛彻心扉般奔走疾呼,仿佛这些移民是
他们的亲儿子,亲儿子没身份,老子要拼命了一样。然而到最后,没有一个法案搞成。
连最最简单一个绿卡名额都不增加的3012都没过。很多人说什么grassley阻拦,说什么
民主党加Irish私货,其实本质上是美国投票选了议员的民众对移民并不支持,而议员
基本上反映了民众的主张。

4. 有人说,你不是需要变化吗?这次共和党选举失利,意识到需要争取非移亲属的选
票,就是最大的变化。还是那句话,法律由议员定,而议员是自己选举民众选出,只对
自己的选民负责。除非美国大部分支持共和党的民众认为需要大赦非法移民来让共和党
重新上台,或者非移的能投票的亲属突然大量增加,改变了很多州的政治格局,否则共
和党选不上总统这事,是不会直接改变大部分议员的政治主张的,尤其是在非法移民这
种大是大非的问题上。

5. 有的同学说,奥巴马大统领都登台疾呼了。同学,总统在美国立法体制中就是个P。
立法行政分立就是这个道理。又有的同学说,有几个议员也出来登台高呼了。同学,请
参考前面第3点。

总之一句话,美国立法的是议员,议员由民选产生并对民众负责。在大是大非的立法问
题上,只有美国民众的意愿和倾向发生了明显的变化,才可能通过有争议的法律,给美
国社会带来巨大的改变。


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melodymm
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发信人: melodymm (麦麦), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 19:39:30 2013, 美东)

总结下。就是这回又是个P 了
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Cibora
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发信人: Cibora (City of Gold), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 19:42:21 2013, 美东)

老警察你屁股坐在哪一边俺清楚得很。

不过法案过不过大家都是看客,我们一起看戏就好。


【 在 meask (meask) 的大作中提到: 】
: 根据我这几年对美国移民立法的关注,有如下一点东西跟大家分享:
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定,跟总统无关。议员全部为各自州居民选出,议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中,是根据他们的政治主张。综合
: 来说,议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符,违背了民意,那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题,尤其
: 在经济低迷的时候,美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过,可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定,议员由民众定,那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来,参众两院的议员并无明显变化
: ...................


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meask
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发信人: meask (meask), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 19:49:03 2013, 美东)

新警察兄弟,我屁股坐哪不重要,我讲的道理是摆在那的,跟我的主张没有任何关系。


【 在 Cibora (City of Gold) 的大作中提到: 】
: 老警察你屁股坐在哪一边俺清楚得很。
: 不过法案过不过大家都是看客,我们一起看戏就好。

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maxelement
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发信人: maxelement (Keep working ,good things will happen), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 19:51:06 2013, 美东)

这是个明白人


【 在 meask (meask) 的大作中提到: 】
: 根据我这几年对美国移民立法的关注,有如下一点东西跟大家分享:
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定,跟总统无关。议员全部为各自州居民选出,议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中,是根据他们的政治主张。综合
: 来说,议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符,违背了民意,那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题,尤其
: 在经济低迷的时候,美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过,可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定,议员由民众定,那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来,参众两院的议员并无明显变化
: ...................


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neosky11
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发信人: neosky11 (neosky11), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 19:52:21 2013, 美东)

然后呢?
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almug
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发信人: almug (檀木), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 19:56:10 2013, 美东)

有时候文章要从后往前看,看了lz的最后一段之后就不用看其他的了,现在还迷信美国
的议员是在为了美国人民的利益而殚精竭虑的显然不是什么明白人

【 在 maxelement (Keep working ,good things will happen) 的大作中提到: 】
: 这是个明白人



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chace
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发信人: chace (Time is money, friend!), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:02:17 2013, 美东)

re

【 在 almug (檀木) 的大作中提到: 】
: 有时候文章要从后往前看,看了lz的最后一段之后就不用看其他的了,现在还迷信美国
: 的议员是在为了美国人民的利益而殚精竭虑的显然不是什么明白人



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honeywell
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发信人: honeywell (菠萝蜜), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:04:33 2013, 美东)

民调显示多数美国人支持移民改革
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liulinglll
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发信人: liulinglll (liuliu), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:07:36 2013, 美东)

真是天真啊。共和党都要党之不党,还顾的了选民。老警察看不懂新情况啊。


【 在 meask (meask) 的大作中提到: 】
: 根据我这几年对美国移民立法的关注,有如下一点东西跟大家分享:
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定,跟总统无关。议员全部为各自州居民选出,议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中,是根据他们的政治主张。综合
: 来说,议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符,违背了民意,那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题,尤其
: 在经济低迷的时候,美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过,可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定,议员由民众定,那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来,参众两院的议员并无明显变化
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Invento
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发信人: Invento (创新), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:11:32 2013, 美东)

第五点不太对,不是p,总统有veto power

【 在 meask (meask) 的大作中提到: 】
: 根据我这几年对美国移民立法的关注,有如下一点东西跟大家分享:
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定,跟总统无关。议员全部为各自州居民选出,议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中,是根据他们的政治主张。综合
: 来说,议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符,违背了民意,那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题,尤其
: 在经济低迷的时候,美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过,可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定,议员由民众定,那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来,参众两院的议员并无明显变化
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steve888
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发信人: steve888 (Steve曾经曰过), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:18:19 2013, 美东)

如果支持一个东西会失去一些选民,而得到另一些选民,那么议员也会权衡利弊。议员
只对下一次投票的选民负责,不对已经投票的选民负责。

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Invento
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发信人: Invento (创新), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:18:22 2013, 美东)

第二点在历史上也不都对。美国历史上通过了不少争议极大的法律。远的有3/5 rule,
Missouri compromise,近的有民权运动,obamacare.另外,非法移民相关的法律又不是
第一次提出,以前通过的时候美国人更保守。

比这个要难通过很多倍的obama care都会通过。这个已经搞了100年了,才过

【 在 meask (meask) 的大作中提到: 】
: 根据我这几年对美国移民立法的关注,有如下一点东西跟大家分享:
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定,跟总统无关。议员全部为各自州居民选出,议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中,是根据他们的政治主张。综合
: 来说,议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符,违背了民意,那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题,尤其
: 在经济低迷的时候,美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过,可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定,议员由民众定,那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来,参众两院的议员并无明显变化
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myqydpjwt
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发信人: myqydpjwt (168), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:20:01 2013, 美东)

别人乐观预测排期,泼冷水。
别人响应移民改革,泼冷水。
你咋那么喜欢泼冷水?
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zhensofa
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发信人: zhensofa (zhensofa), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:20:56 2013, 美东)

到時候大家看投票結果就知道了。
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runelf
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形象得分: 10
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发信人: runelf (homeless), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:21:52 2013, 美东)

斯德哥尔摩综合症。。。

【 在 myqydpjwt (168) 的大作中提到: 】
: 别人乐观预测排期,泼冷水。
: 别人响应移民改革,泼冷水。
: 你咋那么喜欢泼冷水?



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Invento
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发信人: Invento (创新), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:22:43 2013, 美东)

第一点不全对
1. 总统有否决权,虽然国会可以再overide。这是fouding father在宪法里赋予总统在
立法是要有voice的法律
2. 你说的代表民意基本对。但是很多情况,议员也投违背诺言和民意的票,而是考虑
到政治因素。比如很多保守的议员投了favor abortion的法律; 增税就不说了,投了太
多。我想美国人不管liberal还是conservative,没有几个愿多交税的。

【 在 meask (meask) 的大作中提到: 】
: 根据我这几年对美国移民立法的关注,有如下一点东西跟大家分享:
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定,跟总统无关。议员全部为各自州居民选出,议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中,是根据他们的政治主张。综合
: 来说,议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符,违背了民意,那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题,尤其
: 在经济低迷的时候,美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过,可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定,议员由民众定,那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来,参众两院的议员并无明显变化
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Invento
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发信人: Invento (创新), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:24:30 2013, 美东)

第三条:我想移民这个问题本质上不是民众反对,而是政治因素。能不能选上台。否则
以前的大赦都不会通过。

【 在 meask (meask) 的大作中脶到: 】
: 根据我这几年对美国移民立法的关注,有如下一点东西跟大家分享:
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定,跟总统无关。议员全部为各自州居民选出,议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中,是根据他们的政治主张。综合
: 来说,议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符,违背了民意,那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题,尤其
: 在经济低迷的时候,美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过,可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定,议员由民众定,那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来,参众两院的议员并无明显变化
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ForgotMyPin
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发信人: ForgotMyPin (喵星人), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:26:59 2013, 美东)

热,所谓的老警察跳出来洋洋洒洒写了好几段,其实就是一句话:政客都是戏子,是代
表民意的。

前半句我同意,我想大多数人也都没有异议。可说后半句话的人得有多天真?代表民意
?民意赞成美国在阿富汗,伊拉克,利比亚,叙利亚的军事行动吗?难道是民意赞成给
18岁以下非法移民居住工作许可,奥巴马才给的吗?

【 在 almug (檀木) 的大作中提到: 】
: 有时候文章要从后往前看,看了lz的最后一段之后就不用看其他的了,现在还迷信美国
: 的议员是在为了美国人民的利益而殚精竭虑的显然不是什么明白人


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发信人: Invento (创新), 信区: EB23
标  题: Re: 老警察出来说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 20:30:14 2013, 美东)

美国之所以搞选举人制度,是因为fouding father不敢相信普通老百姓。防止mob rule
。美国议员的票不完全代表民意。美国参议员直到1920年代之前都不是普选,而是州的
legislature选的

【 在 meask (meask) 的大作中提到: 】
: 根据我这几年对美国移民立法的关注,有如下一点东西跟大家分享:
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定,跟总统无关。议员全部为各自州居民选出,议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中,是根据他们的政治主张。综合
: 来说,议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符,违背了民意,那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题,尤其
: 在经济低迷的时候,美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过,可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定,议员由民众定,那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来,参众两院的议员并无明显变化
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