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这CAF的折价越来越厉害了
[版面:证券中国][首篇作者:wxwk] , 2015年04月03日02:28:08 ,1125次阅读,53次回复
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wxwk
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发信人: wxwk (wxwk), 信区: ChinaStock
标  题: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 02:28:08 2015, 美东)

CAF现在都15%的折扣了,ASHR只有0.3%
这也太过分了吧,我买进的时候估计是10%的折扣,这下子就少了5%
图长期税率低,我就没有换成ASHR,只另外加了些ASHR。亏死了

康南,你怎么看?记得你说过多CAF空ASHR对冲,不知道做了多久。

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xiaoxiaoren
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发信人: xiaoxiaoren (可爱小宝宝), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 02:30:51 2015, 美东)

closed fund就是一个合集的stock,

stock可以跌破book value,为啥fund不行。

说到底,这个CAF就是一个voting machine,跟价值没有关系,跟vote有关系。

这个和ETF差了老鼻子远了,可惜玩A share的都以为CAF是ETF,那怎么办,对吧。
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wxwk
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发信人: wxwk (wxwk), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 02:56:52 2015, 美东)

就是不知道需要跌倒什么程度才会有人想办法套取利差
因为A股美股开市没有时间重叠,套利就更难了

我想15%的利差,应该会让一些资金有想法吧。最简单的就是全部买断CAF,把拥有的股
票都卖了。中间一折腾,损失一些,但是还是比较有利可图吧。

CAF虽然是closed fund,但是内在价值是知道的。假定股票的交易价格就是价值,因为
毕竟可以按照那个价格卖出去 --- 如果美股和A股开市时间上有重叠,就更应该如此,
交易价格就是价值。如果开市时间重叠,比较好套利些。

A股能够做空个股的话,也许空CAF同样的股,买进CAF,可行?

【 在 xiaoxiaoren (可爱小宝宝) 的大作中提到: 】
: closed fund就是一个合集的stock,
: stock可以跌破book value,为啥fund不行。
: 说到底,这个CAF就是一个voting machine,跟价值没有关系,跟vote有关系。
: 这个和ETF差了老鼻子远了,可惜玩A share的都以为CAF是ETF,那怎么办,对吧。



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Zhao0057
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发信人: Zhao0057 (Zhao0057), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 03:01:41 2015, 美东)

要长线仓位当然放caf,折价高,利息大,当然前提是你当巴菲特不准备卖的...
我有50%的仓位是caf,剩下的就各种ASHR/3188/2823/FXI,哪个涨的弱买哪个
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wxwk
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发信人: wxwk (wxwk), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 03:07:25 2015, 美东)

利息大何解?没懂。。。
折价高是说如果现在买进,是的,会考虑CAF
但是你想想我的情况,几个月前买进CAF,那个时候10%的折价,现在折价越来越大,15
%了。这等于说,A股这波涨的幅度我有5%没有吃到
你能保证现在以15%的折扣买CAF,几个月之后它的折价不会是18%甚至25%?

最关键的我觉得是有没有套取利差的方法,考虑到这是A股美股两个市场

【 在 Zhao0057 (Zhao0057) 的大作中提到: 】
: 要长线仓位当然放caf,折价高,利息大,当然前提是你当巴菲特不准备卖的...
: 我有50%的仓位是caf,剩下的就各种ASHR/3188/2823/FXI,哪个涨的弱买哪个



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Zhao0057
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发信人: Zhao0057 (Zhao0057), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 03:20:57 2015, 美东)

CAF一年有5%的股息吧,还是按Nav算的,如果市场不是太疯狂的话,discount是会慢慢
回补的,当然市场涨太猛,discount是会继续拉大,每年基金经理还会有几次buy back
来降低gap,我记得去年11月有过一次buy back. 今年caf换基金经理了,不知道会走什
么套路.


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Zhao0057
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发信人: Zhao0057 (Zhao0057), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 03:24:58 2015, 美东)

我现在的想法就是caf占中国这边的50%仓位,均价26,7块,再有新资金的话也不会买
caf,卖也不会卖caf
就算A股跌回2000点,这半仓也不动的,拿着吃股息好了.

【 在 wxwk (wxwk) 的大作中提到: 】
: 利息大何解?没懂。。。
: 折价高是说如果现在买进,是的,会考虑CAF
: 但是你想想我的情况,几个月前买进CAF,那个时候10%的折价,现在折价越来越大,
15
: %了。这等于说,A股这波涨的幅度我有5%没有吃到
: 你能保证现在以15%的折扣买CAF,几个月之后它的折价不会是18%甚至25%?
: 最关键的我觉得是有没有套取利差的方法,考虑到这是A股美股两个市场



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wxwk
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发信人: wxwk (wxwk), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 03:43:26 2015, 美东)

股息这一块具体怎么算的我不知道,据亏飞哇讲,是算进去了的

我刚才算了一下,如果我在买入CAF的当天换成当天的收盘价买进ASHR,现在基本上是
要多赚20%
20%,这个数字太让我心疼了
CAF和ASHR的股息都算进去了

【 在 Zhao0057 (Zhao0057) 的大作中提到: 】
: CAF一年有5%的股息吧,还是按Nav算的,如果市场不是太疯狂的话,discount是会慢慢
: 回补的,当然市场涨太猛,discount是会继续拉大,每年基金经理还会有几次buy
back
: 来降低gap,我记得去年11月有过一次buy back. 今年caf换基金经理了,不知道会走什
: 么套路.




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※ 修改:·wxwk 於 Apr  3 03:48:06 2015 修改本文·[FROM: 76.]
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fallenone
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发信人: fallenone (亏飞蛙), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 10:42:19 2015, 美东)

这么打比方吧,CAF是诺基亚,ASHR是苹果。后来居上
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hunteryi
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发信人: hunteryi (too boring), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 12:11:26 2015, 美东)

如果A股继续上冲,CAF的折价会越来越大
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BullishSolar
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发信人: BullishSolar (康南), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 13:10:29 2015, 美东)

A-H差价这么高,CAF的NAV其实有很大水分。对这个封闭式基金,购买者看到这个A-H差
价,当然不愿意入手。而ASHR是ETF,是有机制保持其价格在NAV附近的。

我以前对冲过这两个,但没几天就了结了,我当时应该说过的。

我认为现在A股越来越不理智,越危险。同股同权的公司股票,A-H普遍有那么大的差别
,是沪港通的失败,中国金融经济政策的大问题。我现在只敢持有CHIQ,是因为它是港
股成分为主,其中有些A-H股差价很大。

不想持有几年的,最好一天都不持有。所有的操作决定,应该经得起时间考验


【 在 wxwk (wxwk) 的大作中提到: 】
: CAF现在都15%的折扣了,ASHR只有0.3%
: 这也太过分了吧,我买进的时候估计是10%的折扣,这下子就少了5%
: 图长期税率低,我就没有换成ASHR,只另外加了些ASHR。亏死了
: 康南,你怎么看?记得你说过多CAF空ASHR对冲,不知道做了多久。



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wxwk
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发信人: wxwk (wxwk), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 13:12:31 2015, 美东)

理论依据?

【 在 hunteryi (too boring) 的大作中提到: 】
: 如果A股继续上冲,CAF的折价会越来越大



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wxwk
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发信人: wxwk (wxwk), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 13:22:23 2015, 美东)

水分那也是A股的水分,而不是CAF的水分啊
关键是CEF,封闭的,加上中美股市之间没有套利机制


我持有多长时间不是买进的时候决定的,因为买进的时候都是本着往长期的方向做去的
。一般是我看到利润之后,只要长期持有还有利可图我就坚持持有。CAF这个问题是折
价越来越大,而不是恒定的。当然了,越来越小就更好了。


【 在 BullishSolar (康南) 的大作中提到: 】
: A-H差价这么高,CAF的NAV其实有很大水分。对这个封闭式基金,购买者看到这个A-H差
: 价,当然不愿意入手。而ASHR是ETF,是有机制保持其价格在NAV附近的。
: 我以前对冲过这两个,但没几天就了结了,我当时应该说过的。
: 我认为现在A股越来越不理智,越危险。同股同权的公司股票,A-H普遍有那么大的差别
: ,是沪港通的失败,中国金融经济政策的大问题。我现在只敢持有CHIQ,是因为它是港
: 股成分为主,其中有些A-H股差价很大。
: 不想持有几年的,最好一天都不持有。所有的操作决定,应该经得起时间考验



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Zhao0057
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发信人: Zhao0057 (Zhao0057), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 13:53:12 2015, 美东)

今年股东大会你可以提出尖锐意见:)
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Zhao0057
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发信人: Zhao0057 (Zhao0057), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 13:57:59 2015, 美东)

看这个新闻

http://247wallst.com/investing/2012/03/28/when-closed-end-funds-buy-back-shares-chn-fxi/

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wxwk
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发信人: wxwk (wxwk), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 15:32:29 2015, 美东)

忘记了CAF哪个页面上有电话号码,我按图索骥打过去,结果是个MS里面但是不相关的
人接的。他说会传话,结果后来也就没有回音了

15%的折价,买下来liquidate,最后7%的利润应该有吧

【 在 Zhao0057 (Zhao0057) 的大作中提到: 】
: 今年股东大会你可以提出尖锐意见:)



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Zhao0057
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发信人: Zhao0057 (Zhao0057), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  3 17:03:24 2015, 美东)

赞行动!
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xiaoxiaoren
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发信人: xiaoxiaoren (可爱小宝宝), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr  4 13:50:07 2015, 美东)

有个屁内在价值。

举个例子。

现在有2盒子巧克力。

第一盒叫CAF,里面全部是 金利来巧克力,大白兔奶糖,大白兔巧克力。 售价85,但
是里面的货market value 100 rmb

第二盒叫ASHR, 里面是 吉利莲, lindt。 售价85,但是里面的货market value 88.

CAF top 10 holding 就3-5个看着顺眼的,高PE高风险的一堆堆的,看看ASHR,top 10
个个精兵强将,没一个可以挑剔的。


你们对discount和估值的错误在于,(我之前发帖早就说过了),看本身的discount,
你不看看组成NAV的那些成分股,他们的市值有多少水分?

比如那个999药业,CAF持股第一比重的,PE 40+,你可以说中成药垄断,那么我们估值
一个PE20就好了啊,上海制药显然更稳健嘛。再说这个药厂,你完全可以持股比重在2%
-3%,你放在持股比重第一位。人家ASHR的银行都才3%。

你可以说CAF更aggressive,但是你们每天喊着价值投资,结果投资一个super
aggressive的close fund,你说合适吗?

close fund的风险不比stock少多少,机制不一样,大部分人说的low risk的是mutual
fund, ETF其实风险也不小。

【 在 wxwk (wxwk) 的大作中提到: 】
: 就是不知道需要跌倒什么程度才会有人想办法套取利差
: 因为A股美股开市没有时间重叠,套利就更难了
: 我想15%的利差,应该会让一些资金有想法吧。最简单的就是全部买断CAF,把拥有的股
: 票都卖了。中间一折腾,损失一些,但是还是比较有利可图吧。
: CAF虽然是closed fund,但是内在价值是知道的。假定股票的交易价格就是价值,因为
: 毕竟可以按照那个价格卖出去 --- 如果美股和A股开市时间上有重叠,就更应该如此,
: 交易价格就是价值。如果开市时间重叠,比较好套利些。
: A股能够做空个股的话,也许空CAF同样的股,买进CAF,可行?



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wxwk
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发信人: wxwk (wxwk), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr  4 14:20:21 2015, 美东)

怪不得你根猪头HQ水火不容,俩说话脾气差不多,呵呵


按照你的逻辑,如果有个ETF是追踪A股高风险高收益的板块,那么这个ETF的折价或者
溢价就应该更高了?显然不是。
或者说按照你的逻辑,如果ASHR和CAF追踪同样的股票,它们就应该有相同的折价或者
溢价了。我认为也不是的。

他们的区别不在于他们追踪的股票的PE和风险,在于ETF and CEF的区别。ETF是透明的
,它的内在价值和追踪的股票是差不多的 --- 这个在美股尤其明显,因为套利机制明
摆在那里。而CEF不是透明的,它追踪的股票到底是哪些不是每天都知道的,除了月末
还是季度末会公布之外。CEF有没有折价还是溢价,根本上取决于供求。当然了,你可
以说供求关系是受它追踪的股票的PE来影响的。但是这个转了一个弯之后的事情。



【 在 xiaoxiaoren (可爱小宝宝) 的大作中提到: 】
: 有个屁内在价值。
: 举个例子。
: 现在有2盒子巧克力。
: 第一盒叫CAF,里面全部是 金利来巧克力,大白兔奶糖,大白兔巧克力。 售价85,但
: 是里面的货market value 100 rmb
: 第二盒叫ASHR, 里面是 吉利莲, lindt。 售价85,但是里面的货market value 88.
: CAF top 10 holding 就3-5个看着顺眼的,高PE高风险的一堆堆的,看看ASHR,top
10
: 个个精兵强将,没一个可以挑剔的。
: 你们对discount和估值的错误在于,(我之前发帖早就说过了),看本身的discount,
: 你不看看组成NAV的那些成分股,他们的市值有多少水分?
: ...................



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fallenone
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发信人: fallenone (亏飞蛙), 信区: ChinaStock
标  题: Re: 这CAF的折价越来越厉害了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr  4 14:31:27 2015, 美东)

对就是供求。之前CAF几乎是个美股市场投资A股垄断地位的方式,这个垄断被打破了,
自然失去了原来垄断带来的优势,价格就下降了。
【 在 wxwk (wxwk) 的大作中提到: 】
: 怪不得你根猪头HQ水火不容,俩说话脾气差不多,呵呵
: 按照你的逻辑,如果有个ETF是追踪A股高风险高收益的板块,那么这个ETF的折价或者
: 溢价就应该更高了?显然不是。
: 或者说按照你的逻辑,如果ASHR和CAF追踪同样的股票,它们就应该有相同的折价或者
: 溢价了。我认为也不是的。
: 他们的区别不在于他们追踪的股票的PE和风险,在于ETF and CEF的区别。ETF是透明的
: ,它的内在价值和追踪的股票是差不多的 --- 这个在美股尤其明显,因为套利机制明
: 摆在那里。而CEF不是透明的,它追踪的股票到底是哪些不是每天都知道的,除了月末
: 还是季度末会公布之外。CEF有没有折价还是溢价,根本上取决于供求。当然了,你可
: 以说供求关系是受它追踪的股票的PE来影响的。但是这个转了一个弯之后的事情。
: ...................



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