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[合集] 和基教辩论的一些看法
[版面:宗教信仰][首篇作者:goooo1111] , 2008年07月02日09:54:48 ,198次阅读,0次回复
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发信人: goooo1111 (变猴子了), 信区: Belief
标  题: [合集] 和基教辩论的一些看法
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  2 09:54:48 2008), 站内

☆─────────────────────────────────────☆
  mingo (mingo) 于 (Tue May 20 17:31:39 2008) 提到:

虽说是信仰版, 世界上信仰千千万万, 但是本版却是遍地(批)基教的帖, 说明基教
和其他信仰的难以共存性。  但是在辩论中也应该注意以下几点:

1。 教徒是受害者,就算是再顽固不化的, 就算是无可救药的, 但依然改变不了他们
是受害者的本质, 所以不要过分攻击教徒本身。 而我们的立场则是人是自由, 本身
并不受到神或者其他东西控制, 因此重点应该是唤起他人的自信心, 有了良好的生活
观, 才不会视世界如地狱遍地,需要拯救。  过分的打击只会让他们感到外界的不友
好, 更进一步退缩到那个小圈子去。
2。 有问题的是教义, 而不是教徒, 教徒很多都是好人, 当然也可能有不好的, 教
义也是如此, 北美教会分支那么多, 教义也不同, 也有不少已经经过稳定改良, 信
仰已经演变成传统文化及部分人的精神依托, 因此强烈的排外性和扩张性已经消失,
当然也很多可以说是基教基本主义狂热派的存在, 因为他们的目的不少是希望把中华
演变为基教国家, 这种教义是非常可耻而且可恶的。。 但是不代表教徒也应该被厌恶
, 因此教义和教徒应该分开。
3. 避免和教徒直接争论 白布经(bible)上面的东西, 圣经上缪误众多已经是众所周知
的东西, 教徒非教徒心里也明白, 如果过分的争论, 明白点的都会认为你是在无理
取闹, 更糊涂的则反而会继续翻白布经数遍去找寻其他的东西,最终的结果还是受白
布经的毒害越来越深重 (毕竟白布经本身的煽动性还是很强的)。。 而且反而堕入了基教所谓的基教独特论, 要多引用其他文化信仰的东西, 只有文化和思想的多样化才能真正的促进基教的改良。。
4.  待人处事要宽大, 话说不要棒打落水狗, 教徒也是人, 转变都需要时间, 你和他们辩论的目的如果只是为了讨嘴巴上的便宜,心理上的快感的话, 那么真的是在助纣为虐了。。因为如某某神父如何如何的东西,点到为止,  你们也应该清楚, 教徒本身的道德约束就算不是他
频母呷艘坏龋 也不至于比常人更低一级吧,  在这个方面上要等同视之。。
5。 要注意东西方文化的区别, 东方和西方在近代以前基本是隔离的, 因此文化传统都有不同, 价值观什么也有很多不同, 因此也要注意不要在这些方面和人和稀泥
6. 量力而行, 你要确定自己大概有多少的能力, 基教辩论的高手也很多, 很多更是在实践中诱惑他人的高手, 因此如果心中还有不少迷茫的话, 不要盲目的出击, 免得变成高级牧师的经验值。。
7, 知己知彼, 知道了自己的能力, 也应该了解对方, 不要用自己的臆想来推断教徒的言行, 人的独立自主性决定了你不能预测他人的想法, 因此要观其言 察其色, 确定对方的姿态后再反击。 所谓知己知彼,百战不殆。











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  sparty (温一壶月光下酒) 于 (Tue May 20 18:03:03 2008) 提到:

好文。谢谢!

不过,我觉得你说的“3. 避免和教徒直接争论 白布经(bible)上面的东西, 圣经上缪误众多已经是众所周知的东西, 教徒非教徒心里也明白,”这一点,还可以稍稍商榷。因为就我所知,很多非教徒并不非常明白Bible有很多谬误。所以,有的时候把这些谬误指出来,还是有好处的

当然,跟某些选择性眼瞎、“战无不胜”的教徒辩论,确实没有太多用处。









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  mingo (mingo) 于 (Tue May 20 18:11:45 2008) 提到:

就算他们不清楚, 也要避免直接争论, 应该通过科普等其他方式来引导,  部分人不
清楚是因为缺乏相应的知识, 有了知识,他们自然会发现那些缪误, 甚至是更多的。


你贸然指出的话,站在白布书那边的反而更坚信其他部分了。。   看华人教会印的科学和信仰之类的书就知道了。。


科学的态度就是质疑, 要学会质疑的态度比了解错误更困难啊
【 在 sparty (温一壶月光下酒) 的大作中提到: 】
: 好文。谢谢!
: 不过,我觉得你说的“3. 避免和教徒直接争论 白布经(bible)上面的东西, 圣经上
缪误众多已经是众所周知的东西, 教徒非教徒心里也明白,”这一点,我觉得还可以
商榷。因为就我所知,很多非教徒并不非常明白Bible有很多谬误。所以,有的时候把
这些谬误指出来,还是有好处的。
: 当然,跟某些选择性眼瞎、“战无不胜”的教徒辩论,确实没有太多用处。







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  arsablue (椰酥) 于 (Tue May 20 18:14:36 2008) 提到:

不幸的是樓主說的全都是對的。


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  sparty (温一壶月光下酒) 于 (Tue May 20 18:22:05 2008) 提到:

好的。另外赞这句“要多引用其他文化信仰的东西, 只有文化和思想的多样化才能真
正的促进基教的改良。。。”

我们这个版确实也应该多谈谈其他的宗教。

【 在 mingo (mingo) 的大作中提到: 】
: 就算他们不清楚, 也要避免直接争论, 应该通过科普等其他方式来引导,  部分人不
: 清楚是因为缺乏相应的知识, 有了知识,他们自然会发现那些缪误, 甚至是更多的。
: 。
: 你贸然指出的话,站在白布书那边的反而更坚信其他部分了。。   看华人教会印的
科学和信仰之类的书就知道了。。
: 科学的态度就是质疑, 要学会质疑的态度比了解错误更困难啊
: 缪误众多已经是众所周知的东西, 教徒非教徒心里也明白,”这一点,我觉得还可以
: 商榷。因为就我所知,很多非教徒并不非常明白Bible有很多谬误。所以,有的时候把
: 这些谬误指出来,还是有好处的。





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  Awen (阿文) 于 (Tue May 20 19:55:44 2008) 提到:

确实这里谈论基督教太多了。可能大家也就是了解基督教更多一些。佛经我读过一些,
除了坛经浅显易懂,其他的还是觉得太深奥。古兰经读了两三章感觉太枯燥了。希望有
学富五车的高人跟我们多讲讲,我对宗教,文化,历史什么的还是挺感兴趣的,就是太
学术了看不动,要搞得有些趣味性才好。还有儒教,虽然不算宗教到底我们大家都了解
多一些,也可以时常讨论讨论嘛。

不过再想一想,其他的宗教没有辩论对手,可能不太好玩。

【 在 sparty (温一壶月光下酒) 的大作中提到: 】
: 好的。另外赞这句“要多引用其他文化信仰的东西, 只有文化和思想的多样化才能真
: 正的促进基教的改良。。。”
: 我们这个版确实也应该多谈谈其他的宗教。
: 科学和信仰之类的书就知道了。。


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  arsablue (椰酥) 于 (Tue May 20 23:14:10 2008) 提到:

原來是個傻子

【 在 littleneck (迷迭香--海洋之露) 的大作中提到: 】
: 原来是马甲





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  lemonlove (lvlvlv) 于 (Wed May 21 11:35:41 2008) 提到:

如果你相信找到了永远的真理,相信你有机会得到永生,你会不会希望自己所爱的人也
能得救? 请相信多数基督徒热心传教的初衷,是缘于爱。也许他们中某些人的方法过
于偏激和执着,忽略了被传教者有被pushed的感觉,或者忘记了信仰是个很private的
事情,需要个人长时间的思考,并有个循序渐进的过程。这点请非基督徒们原谅。

但在非基督徒对基督教大批特批的时候,是不是也能放下心中的偏见,考虑一下尊重他
人的信仰,尊重他人的感觉?这点并不难以做到。

如果这个论坛的大多数人能互相理解, 尽量避免带着成见互相攻击,我想学习并理解
不同的观念,大家都会受益。


☆─────────────────────────────────────☆
  arsablue (椰酥) 于 (Wed May 21 14:20:03 2008) 提到:


【 在 lemonlove (lvlvlv) 的大作中提到: 】
: 但在非基督徒对基督教大批特批的时候,是不是也能放下心中的偏见,考虑一下尊重他
: 人的信仰,尊重他人的感觉?这点并不难以做到。


這是個錯誤的觀念,信仰就是相信沒有證據的事, 信仰是不值得尊重的。

如果宗教信仰需要受到尊重, 那政治信仰呢? 對微軟或蘋果的信仰呢?

什麼是非基的偏見? 偏見跟信仰有什麼差別? 不是都是相信沒有證據的事嗎?

被批評的感覺是不好,那也只能抱歉,大部分人不是特別要批基督徒,還是批基督教義
比較多。


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  yiyuanlouzu (不破楼兰终不回) 于 (Wed May 21 14:21:49 2008) 提到:

对任何宣称找到永远真理和宣称能让人永生的人和理论,我都会表示极大的怀疑,就象
对待任何宣称自己找到永动机的人一样。
也许基督徒应该自己坐下来好好想一下,你们的主和圣经是不是真的存在,而不是指责
非基督徒。


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  mingo (mingo) 于 (Wed May 21 16:05:26 2008) 提到:

用简单的“错误”之类是不能产生效果的, 如永动机, 相信这个人不少,因为初衷是
好的,但是在科学的环境下, 永动机没有存在的可能(至少就目前的理论来说), 所以有基
本物理知识的都不会提永动机了 因为一提多了就负面影响很多。。   但是如果没有负
面影响的话, 很多人还是抱着宁可抱一个也不能缺一个的态度。。如果你不学物理,不做研究,只是心里美好的愿望, 有永动机当然是好事。
所以不少人选择了相信“永远真理”,  而且在他们所处的大环境里面, 并不会了解到选择相信后的
负面影响, 甚至认为部分负面影响是极少数的特例。   因此大家也应该寻找新的突破
口了,  比如耶证的看病不吃药就是一个很明显的负面影响,如过去不准华人祭祖也是一例,
其他的大家慢慢想  呵呵





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  lemonlove (lvlvlv) 于 (Wed May 21 17:11:18 2008) 提到:

我这里没有指责任何人。只是说说自己的看法,听不听在个人。

不过象arsablue所说“信仰是不值得尊重的”,我劝你斟酌,你所说的话对所有有信仰
的人来说,都是难以接受的。无神论本身也是一种信仰,难道你觉得自己也不值得尊重
?如果这是这里大多数人的意见,那么在这个坛子交流也就失去任何意义了。你们继续吧。




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  goooo1111 (C-x C-s L) 于 (Wed May 21 17:12:43 2008) 提到:

看仔细了,不尊重信仰,但尊重任何信仰的人。尊重是互相的,只有人才能作为对象。

【 在 lemonlove (lvlvlv) 的大作中提到: 】
: 我这里没有指责任何人。只是说说自己的看法。听不听在个人。
: 不过象arsablue所说“信仰是不值得尊重的”,我劝你斟酌,你所说的话对所有有信仰
: 的人来说,都是难以接受的。无神论本身也是一种信仰,难道你觉得自己也不值得尊重
: ?








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  mingo (mingo) 于 (Wed May 21 17:17:45 2008) 提到:

也不要低估其他信仰的宽容性啊
【 在 lemonlove (lvlvlv) 的大作中提到: 】
: 我这里没有指责任何人。只是说说自己的看法,听不听在个人。
: 不过象arsablue所说“信仰是不值得尊重的”,我劝你斟酌,你所说的话对所有有信仰
: 的人来说,都是难以接受的。无神论本身也是一种信仰,难道你觉得自己也不值得尊重
: ?如果这是这里大多数人的意见,那么在这个坛子交流也就失去任何意义了。你们继
续吧。





☆─────────────────────────────────────☆
  lemonlove (lvlvlv) 于 (Wed May 21 17:22:14 2008) 提到:

不尊重他人的信仰,还叫尊重他人么?在我看来这只是玩文字游戏。Anyway, 我不会再
来了。


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  goooo1111 (C-x C-s L) 于 (Wed May 21 17:24:00 2008) 提到:

支持你的决定,分不清两者的区别,的确不适合辩论信仰

【 在 lemonlove (lvlvlv) 的大作中提到: 】
: 不尊重他人的信仰,还叫尊重他人么?在我看来这只是玩文字游戏。Anyway, 我不会再
: 来了。






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  freesoul (badfish at large) 于 (Wed May 21 17:30:14 2008) 提到:

其实新人要看置顶. 平时在现实生活中, 我认为是要"尊重"你信仰的, 比如, 即使
是狗屎, 我也是频频点头,完了转身就忘了. 在网络里,在这个版上, 如果觉得是狗屎,
或者不通之处, 完全可以不用尊重那个信仰, 放开了批评. 你觉得呢?




【 在 lemonlove (lvlvlv) 的大作中提到: 】
: 不尊重他人的信仰,还叫尊重他人么?在我看来这只是玩文字游戏。Anyway, 我不会再
: 来了。





☆─────────────────────────────────────☆
  hutuguohuo (永远爱国的话痨) 于 (Wed May 21 17:30:37 2008) 提到:

你前面说的话听起来很有道理。但是听起来有道理的话语,不见得是对的。

比如一个人拿着刀砍我,然后大喊,你要尊重我挥刀的自由,我是不是就站在那里被砍
一刀,因为我要尊重他挥刀的自由呢?

开高速的时候,一个人就偏偏喜欢走左边的道路,是不是所有的车辆都得停下来尊重他
逆行的自由呢?

每个人都有的自己的利益,自己的想法,自己的人生观,再扩大一点,每个宗教,每个
特有的人群,都有自己的观点,自己的利益,自己的世界观。这里面很多东西是冲突的
。所谓的尊重,是指相互的尊重,相互的退让。

自己就觉得自己所有的看法,所有的信念都是对的,任何反对都是因为别人不尊重自己
的自由。持有这样的态度来这样讨论,确实,你还是早点撤吧。不然在这里,只会被大
家噎得够呛,你心情也不会很好。
【 在 lemonlove (lvlvlv) 的大作中提到: 】
: 不尊重他人的信仰,还叫尊重他人么?在我看来这只是玩文字游戏。Anyway, 我不会再
: 来了。





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  Erathia (住了一年又一年,生活了eBay又eBay) 于 (Wed May 21 18:18:37 2008) 提到:

关于尊重他人和尊重他人的信仰的区别,请看置顶

【 在 lemonlove (lvlvlv) 的大作中提到: 】
: 不尊重他人的信仰,还叫尊重他人么?在我看来这只是玩文字游戏。Anyway, 我不会再
: 来了。





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  arsablue (椰酥) 于 (Wed May 21 18:19:17 2008) 提到:

無神論算什麼信仰? 我想你被中文『無神論』搞糊塗了,我一向避免用這個詞,
atheist 就是不相信 theism 的人,不相信一個東西不是信仰, 缺乏信仰不是一種信
仰。 

還搞不清楚的話, 這樣說吧! 一個人不相信蜘蛛人存在是不是信仰? 如果不是, 那
不相信忌妒神當然也不是信仰, 如果是, 基督徒不就有兩個信仰? 再加上不信超人
,蝙蝠俠, 透明人, 一個人到底可以有多少信仰?

在有人拿『信仰』意義來做文章之前, 我澄清一下我在這裡定義信仰是對真實世界的
解釋,不是用在對未來的意圖上, 你要是相信你必須努力工作的話, 我是一點都不反
對的。

你沒說錯的是如果我也信一些沒證據的事, 我確實不值得尊重, 吾道一以貫之, 大
家公平。


【 在 lemonlove (lvlvlv) 的大作中提到: 】
: 我这里没有指责任何人。只是说说自己的看法,听不听在个人。
: 不过象arsablue所说“信仰是不值得尊重的”,我劝你斟酌,你所说的话对所有有信仰
: 的人来说,都是难以接受的。无神论本身也是一种信仰,难道你觉得自己也不值得尊重
: ?如果这是这里大多数人的意见,那么在这个坛子交流也就失去任何意义了。你们继
续吧。





☆─────────────────────────────────────☆
  mingo (mingo) 于 (Wed May 21 18:39:40 2008) 提到:

无神论(atheism)的确是一种信仰, 说明了你明确否定神的存在的这种信念

你不相信存在蜘蛛人是因为你相信现代的科学的解释,人不可能变成蜘蛛人那样

没信仰的应该是agnosticism, 或者说不可论者对此根本不下任何结论


这里说的是广义的信仰, 不是狭义的宗教信仰


☆─────────────────────────────────────☆
  freesoul (badfish at large) 于 (Wed May 21 18:47:26 2008) 提到:

I think atheists, in general, don't have the belief that god exists,
not necesserily believe god doesn't exist.

Nobody can 明确否定(任何一种)神的存在.

Your understanding is very popular in America, that's why atheists
are percieved as the bunch of ignorant and arrogant "devils".


【 在 mingo (mingo) 的大作中提到: 】
: 无神论(atheism)的确是一种信仰, 说明了你明确否定神的存在的这种信念
: 你不相信存在蜘蛛人是因为你相信现代的科学的解释,人不可能变成蜘蛛人那样
: 没信仰的应该是agnosticism, 或者说不可论者对此根本不下任何结论
: 这里说的是广义的信仰, 不是狭义的宗教信仰





☆─────────────────────────────────────☆
  arsablue (椰酥) 于 (Wed May 21 18:58:45 2008) 提到:

(以前在blog 寫的, 在此貼一下)


其實很簡單, 所有不是 theist 的人就是 atheist。
我其實很久都搞不清楚 agnostic 跟 atheist 的差別,現在搞清楚了, agnostic 都
是 atheist, 有一些 atheist 相信位格化神不存在,可以說這些是 strong atheist
; 也有一些 atheist 是還不能相信位格化神存在,這些就是 agnostic atheist。
這樣定義應該很清楚了吧? 只要知道什麼是 theist, 就知道什麼是 atheist 了。
Deist 也是 atheist。 Naturalist 也是 atheist。 好像沒有 a-deist 這種說法。
還有一種 anti-theist,我就不是很確定了, 應該是指希望神不存在, 通常是
atheist, 但是好像也不能排除是相信有神但是就是反對神。
英文已經很搞不清楚了, 中文又翻譯 atheism 成 無神論, 造成更多誤解。 我不知
道怎樣翻最好。

註:
1. 位格化神指 personal god, 簡單的說就是會關心人的神。
2. anti-theist 是Christopher Hitchens 說的, 他自己是strong atheist。


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  freesoul (badfish at large) 于 (Thu May 22 02:17:01 2008) 提到:

An anti-theist is someone who believes that religion is harmful
in human life and so actively oppose it.

McGinn interviewed by Sr. Jonathan Miller in <<The Atheism Tapes>>
mentioned that.

【 在 arsablue (椰酥) 的大作中提到: 】
: (以前在blog 寫的, 在此貼一下)
: 其實很簡單, 所有不是 theist 的人就是 atheist。
: 我其實很久都搞不清楚 agnostic 跟 atheist 的差別,現在搞清楚了, agnostic 都
: 是 atheist, 有一些 atheist 相信位格化神不存在,可以說這些是 strong
atheist
: ; 也有一些 atheist 是還不能相信位格化神存在,這些就是 agnostic atheist。
: 這樣定義應該很清楚了吧? 只要知道什麼是 theist, 就知道什麼是 atheist 了。
: Deist 也是 atheist。 Naturalist 也是 atheist。 好像沒有 a-deist 這種說法。
: 還有一種 anti-theist,我就不是很確定了, 應該是指希望神不存在, 通常是
: atheist, 但是好像也不能排除是相信有神但是就是反對神。
: 英文已經很搞不清楚了, 中文又翻譯 atheism 成 無神論, 造成更多誤解。 我不知
: ...................




☆─────────────────────────────────────☆
  onefivefive (一五得五) 于 (Thu May 22 02:41:58 2008) 提到:

每个人都有自己的信仰, 信仰的对象千差万别. 但都是信仰.


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  mingo (mingo) 于 (Thu May 22 02:44:52 2008) 提到:

对大众来说, 他们是没有能力辨别 a- 和 anti- 的,实际上anti-theist这种选项基
本不会在信仰中出现, 直接归类到atheist了
【 在 freesoul (badfish at large) 的大作中提到: 】
: An anti-theist is someone who believes that religion is harmful
: in human life and so actively oppose it.
: McGinn interviewed by Sr. Jonathan Miller in <<The Atheism Tapes>>
: mentioned that.
: atheist





☆─────────────────────────────────────☆
  arsablue (椰酥) 于 (Thu May 22 15:10:43 2008) 提到:


【 在 onefivefive (一五得五) 的大作中提到: 】
: 每个人都有自己的信仰, 信仰的对象千差万别. 但都是信仰.


有些人有宗教信仰, 有些人沒有。


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  lemonlove (lvlvlv) 于 (Fri May 23 22:38:04 2008) 提到:

刚看到回帖,你说的也有道理。看来这里还是有态度平和的非基督徒。还可以一来。

【 在 hutuguohuo (永远爱国的话痨) 的大作中提到: 】
: 你前面说的话听起来很有道理。但是听起来有道理的话语,不见得是对的。
: 比如一个人拿着刀砍我,然后大喊,你要尊重我挥刀的自由,我是不是就站在那里被砍
: 一刀,因为我要尊重他挥刀的自由呢?
: 开高速的时候,一个人就偏偏喜欢走左边的道路,是不是所有的车辆都得停下来尊重他
: 逆行的自由呢?
: 每个人都有的自己的利益,自己的想法,自己的人生观,再扩大一点,每个宗教,每个
: 特有的人群,都有自己的观点,自己的利益,自己的世界观。这里面很多东西是冲突的
: 。所谓的尊重,是指相互的尊重,相互的退让。
: 自己就觉得自己所有的看法,所有的信念都是对的,任何反对都是因为别人不尊重自己
: 的自由。持有这样的态度来这样讨论,确实,你还是早点撤吧。不然在这里,只会被大
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  meager (love ballet) 于 (Sat May 24 00:08:27 2008) 提到:

我给你的圣经矛盾问题list上的回答你过目了吗?的确有人拿人的教义来教人,但是如
果你深入研究圣经的话,就会发现很多看似矛盾的问题是在于有些情况我们不熟悉,很
少有人熟悉以色列人的生活习俗,然后用自己的习俗去论断,这只能透露出自己需要把
这段差异给补上才能明白圣经。举个例,关于六脚圣经说成四脚,那是读圣经不够专心
,经文说的是用四脚爬行,还有另外会跳的脚。为什么没有仔细读完就那么轻易地下结
论是圣经错了呢?你们在这里批评声音这么大的,有几个踏下心来研究过以色列人的习
俗的?有几个认真考察过希伯来语的?


【 在 sparty (温一壶月光下酒) 的大作中提到: 】
: 好文。谢谢!
: 不过,我觉得你说的“3. 避免和教徒直接争论 白布经(bible)上面的东西, 圣经上
缪误众多已经是众所周知的东西, 教徒非教徒心里也明白,”这一点,还可以稍稍商
榷。因为就我所知,很多非教徒并不非常明白Bible有很多谬误。所以,有的时候把这
些谬误指出来,还是有好处的。
: 当然,跟某些选择性眼瞎、“战无不胜”的教徒辩论,确实没有太多用处。





☆─────────────────────────────────────☆
  meager (love ballet) 于 (Sat May 24 00:09:57 2008) 提到:

请教你对《圣经》的理解有多深?

【 在 mingo (mingo) 的大作中提到: 】
: 虽说是信仰版, 世界上信仰千千万万, 但是本版却是遍地(批)基教的帖, 说明基教
: 和其他信仰的难以共存性。  但是在辩论中也应该注意以下几点:
: 1。 教徒是受害者,就算是再顽固不化的, 就算是无可救药的, 但依然改变不了他们
: 是受害者的本质, 所以不要过分攻击教徒本身。 而我们的立场则是人是自由, 本身
: 并不受到神或者其他东西控制, 因此重点应该是唤起他人的自信心, 有了良好的生活
: 观, 才不会视世界如地狱遍地,需要拯救。  过分的打击只会让他们感到外界的不友
: 好, 更进一步退缩到那个小圈子去。
: 2。 有问题的是教义, 而不是教徒, 教徒很多都是好人, 当然也可能有不好的, 教
: 义也是如此, 北美教会分支那么多, 教义也不同, 也有不少已经经过稳定改良, 信
: 仰已经演变成传统文化及部分人的精神依托, 因此强烈的排外性和扩张性已经消失

: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  willywufd (WW) 于 (Sat May 24 00:46:32 2008) 提到:

我个人理解,无神论和不可知论的共同点是神的存在不是必要的。不同点是,无神论者
认为,因为不必要,所以不存在;不可知论者认为,虽然不必要,但是无法证实/证伪
,所以硬说不必要倒也不一定。

但不可知论者应该是反对具体的神的。我理解或许有那么一个神,但它还不至于无聊到
派自己儿子来瞎掺或。。。哈哈


☆─────────────────────────────────────☆
  Chidan (紫丹) 于 (Sat May 24 17:26:08 2008) 提到:

呵呵,老套路又来了,先说别人对圣经不理解,然后后来发现别人比你理解得还多,马
上改口说,没有一颗接受的心,理解得再多也没用

【 在 meager (love ballet) 的大作中提到: 】
: 请教你对《圣经》的理解有多深?
: ,





☆─────────────────────────────────────☆
  Chidan (紫丹) 于 (Sat May 24 17:31:21 2008) 提到:

我的认为是教徒既是受害者,也是害人者,如同传销组织里的会员一样。
级别最高的负责编写修订教义,低点的负责传教拉人入伙,最低的就是普通信众。
每个人在成为别人的下线的同时,也在发展新的下线,只是在传销链上的高低位置不同
而已。

【 在 mingo (mingo) 的大作中提到: 】
: 虽说是信仰版, 世界上信仰千千万万, 但是本版却是遍地(批)基教的帖, 说明基教
: 和其他信仰的难以共存性。  但是在辩论中也应该注意以下几点:
: 1。 教徒是受害者,就算是再顽固不化的, 就算是无可救药的, 但依然改变不了他们
: 是受害者的本质, 所以不要过分攻击教徒本身。 而我们的立场则是人是自由, 本身
: 并不受到神或者其他东西控制, 因此重点应该是唤起他人的自信心, 有了良好的生活
: 观, 才不会视世界如地狱遍地,需要拯救。  过分的打击只会让他们感到外界的不友
: 好, 更进一步退缩到那个小圈子去。
: 2。 有问题的是教义, 而不是教徒, 教徒很多都是好人, 当然也可能有不好的, 教
: 义也是如此, 北美教会分支那么多, 教义也不同, 也有不少已经经过稳定改良, 信
: 仰已经演变成传统文化及部分人的精神依托, 因此强烈的排外性和扩张性已经消失

: ...................





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  mingo (mingo) 于 (Sun May 25 04:24:22 2008) 提到:

所以早说了不要和他们硬掰白布经, 越掰他们越喜欢陷进去
【 在 Chidan (紫丹) 的大作中提到: 】
: 呵呵,老套路又来了,先说别人对圣经不理解,然后后来发现别人比你理解得还多,马
: 上改口说,没有一颗接受的心,理解得再多也没用



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  mingo (mingo) 于 (Sun May 25 04:27:00 2008) 提到:

你好像连白布经的题目都理解错误了嘛,  摊手
【 在 meager (love ballet) 的大作中提到: 】
: 请教你对《圣经》的理解有多深?
: ,





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